| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Примечания к схеме армирования в КЖ

Примечания к схеме армирования в КЖ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2012, 00:04 #1
Примечания к схеме армирования в КЖ
Наталья Л
 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 10

Скажите, пожалуйста, обязательно ли указывать в примечаниях на листах армирования в КЖ, что арматура в местах соединения вяжется проволокой?
Просмотров: 20629
 
Непрочитано 24.03.2012, 00:44
1 | #2
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


Ну хорошо, если не напишите, отдадите на на стройку, а там арматуру не свяжут и не сварят между собой. На ваше справедливое негодования ответят:а чё надО? а где это написано? Можно, конечно пойти по другому пути: сослаться на нормативы в которых это прописано - но это не очень хорошо. Не для кого не секрет, что на стройке хорошо если прочитают примечания, а какие-то нормативы читать никто не будет даже если их приложите к проекту. (хотя строители бывают разные). Поэтому лично я пишу: все пересечения арматуры между собой - вязать, а все или через одно и в каких места - решаем в рамках авторского надзора.
FLASH! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2012, 16:10
#3
Наталья Л


 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 10


FLASH! Спасибо за ответ. А какие именно нормативы Вы имеете в виду?
Наталья Л вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2012, 21:23
1 | #4
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


На самом деле вопрос скользкий. На прямую указаний о вязке в нормах нет. Косвенно оговорено в СП. Можно конечно сослаться и на СНиП "несущие и ограждающие конструкции". А можно сделать чуть хитрее, в прим. написать: общие указания см. КЖ-1, где у привести примечание по вязке арматуры, которое будет касаться всех листов проекта. Руководство по конструированию бетонных и ж/б конструкций из тяжелого бетона", 1978 г.
п. 3.29 …. В случае применения арматуры периодического профиля два крайних ряда пересечений стержней по периметру сетки должны быть соединены сваркой. Допускается применение дуговой сварки. Внутренние пересечения должны быть перевязаны через узел в шахматном порядке. …. Я бы добавил два крайних шага в каждом ряду вязать, остальные через шаг. А вообще как обеспечить устойчивость арматуры на период монтажа решает автор проекта. СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения:
8.2.2 Установку вязаной арматуры в опалубочные формы следует производить в соответствии с проектом. При этом должна быть предусмотрена надежная фиксация положения арматурных стержней с помощью специальных мероприятий, обеспечивающая невозможность смещения арматуры в процессе ее установки и бетонирования конструкции. + выкладывали указания, но это не нормы, так для общего развития
FLASH! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2012, 11:47
#5
Наталья Л


 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 10


FLASH! Еще раз спасибо.
Я задала этот вопрос на форуме, потому что встретила чертежи большого проектного института, где в КЖ вообще даже в Общих указаниях на 1 листе ни слова не было о способе соединения арматуры (ни про сварку,ни про вязку).Может, это вообще теперь пишут в ПОСе?
Кстати, какую проволоку для вязки необходимо указывать: встречаются 2 варианта- вязальная по ГОСТ 3282-74 и пружинная по ГОСТ 9389-75.
Наталья Л вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2012, 12:28
#6
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589


Странно у Вас ! сколько Я работаю, еще ни разу в КЖ не видел , Слова начальника - Рабочие должны быть квалифицированные ! (то есть бетонщик, арматурщик, стропальщи итд.), а "не продавцы товаров народного потреб." Если можно выложите текст из примеч. ? что бы посмотреть

Последний раз редактировалось Mr.AS, 25.03.2012 в 12:33.
Mr.AS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2012, 18:15
#7
Наталья Л


 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 10


Пожалуйста:
В "Общих указаниях" на листе "Общих данных" КЖ :
"Соединение арматурных стержней в местах пересечений производить при помощи вязальной проволоки. Вязальную проволоку принять диаметром 1.6-1,8мм по ГОСТ 9389-75*"
Наталья Л вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2012, 21:11
#8
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589


а расход арматуры как определяете ?
Mr.AS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2012, 15:14
#9
Наталья Л


 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 10


Никак не определяем. У сметчиков это входит в нормы на изготовления арматурных каркасов в построечных условиях.
Ведь при сварных работах Вы тоже не определяете количество использованных электродов?
Наталья Л вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2012, 18:01
#10
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589


Просьба ! можете выложить листы общий указания, что интересно для меня !
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2012, 19:16
#11
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Небольшое отступление...

На рабочих чертежах не должно быть никаких записей (пояснений, рекомендаций и т.д.) под заголовком "Примечания".
"Примечания" бывают в художественной или исторической литературе (где дается некоторая дополнительная информация), которую Мы можем читать или не читать в зависимости от Нашего настроения.
ВСЁ ТО, ЧТО нарисовано (или написано) в чертежах проекта - есть обязательно к выполнению.
Это - трекстовая часть... Я её называю - "УКАЗАНИЯ".

Про слово - "Примечания" - забудьте. Иначе Вас (может-быть) будут только "примечать".
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2012, 11:03
#12
Vintorez

Конструктор
 
Регистрация: 03.01.2011
Бельцы_Молдавия
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Небольшое отступление...

На рабочих чертежах не должно быть никаких записей (пояснений, рекомендаций и т.д.) под заголовком "Примечания".
"Примечания" бывают в художественной или исторической литературе (где дается некоторая дополнительная информация), которую Мы можем читать или не читать в зависимости от Нашего настроения.
ВСЁ ТО, ЧТО нарисовано (или написано) в чертежах проекта - есть обязательно к выполнению.
Это - трекстовая часть... Я её называю - "УКАЗАНИЯ".

Про слово - "Примечания" - забудьте. Иначе Вас (может-быть) будут только "примечать".
Есть тема "Нужно ли писать слово "Примечание"" пост 68.
Vintorez вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 10:14
#13
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от FLASH! Посмотреть сообщение
На самом деле вопрос скользкий. На прямую указаний о вязке в нормах нет. Косвенно оговорено в СП. Можно конечно сослаться и на СНиП "несущие и ограждающие конструкции". А можно сделать чуть хитрее, в прим. написать: общие указания см. КЖ-1, где у привести примечание по вязке арматуры, которое будет касаться всех листов проекта. Руководство по конструированию бетонных и ж/б конструкций из тяжелого бетона", 1978 г.
п. 3.29 …. В случае применения арматуры периодического профиля два крайних ряда пересечений стержней по периметру сетки должны быть соединены сваркой. Допускается применение дуговой сварки. Внутренние пересечения должны быть перевязаны через узел в шахматном порядке. …. Я бы добавил два крайних шага в каждом ряду вязать, остальные через шаг. А вообще как обеспечить устойчивость арматуры на период монтажа решает автор проекта. СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения:
8.2.2 Установку вязаной арматуры в опалубочные формы следует производить в соответствии с проектом. При этом должна быть предусмотрена надежная фиксация положения арматурных стержней с помощью специальных мероприятий, обеспечивающая невозможность смещения арматуры в процессе ее установки и бетонирования конструкции. + выкладывали указания, но это не нормы, так для общего развития
Подскажите какое примечание писать для изготовление сварных арматурных каркасов и сеток. Как, какие электроды или может точечной сваркой. Как правильно и какие варианты? В Гугле ничего толкового не нашел
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 10:36
#14
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Подскажите какое примечание писать для изготовление сварных арматурных каркасов и сеток. Как, какие электроды или может точечной сваркой. Как правильно и какие варианты? В Гугле ничего толкового не нашел
Крестообразные соединения арматурных стержней при объединении их
в пространственные каркасы производить контактной точечной сваркой типа
К1-Кт по ГОСТ 14098-91, обеспечивающей прочность соединения не менее
требуемой по ГОСТ 10922.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 10:53
#15
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Крестообразные соединения арматурных стержней при объединении их
в пространственные каркасы производить контактной точечной сваркой типа
К1-Кт по ГОСТ 14098-91, обеспечивающей прочность соединения не менее
требуемой по ГОСТ 10922.
Спасибо. А сварное крепление арматуры только точечной делают или есть варианты?

----- добавлено через ~5 мин. -----
ещё дополнение: уменя плоские каркасы (арм 8-28) и сетки конструктивные из арм 8А1. Сетки тоже точечной, я слышал для точечной большие диаметры только.
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 11:09
1 | #16
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Спасибо. А сварное крепление арматуры только точечной делают или есть варианты?
Зависит от предназначения изделия.
Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Сетки тоже точечной, я слышал для точечной большие диаметры только.
Надо не слышать, а посмотреть ГОСТ 14098-2014
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 12:16
#17
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Зависит от предназначения изделия.

Надо не слышать, а посмотреть ГОСТ 14098-2014
понял, уже смотрю

----- добавлено через ~11 мин. -----
Надо не слышать, а посмотреть ГОСТ 14098-2014[/quote]


А если у меня каркасы (для жб балки) длиной 6,55м надо писать примечание для сварки встык, а то ещё наварят непонятно что. Вот такое примечание пойдёт?:
"При необходимости соединения рабочих стержней каркаса в стык тип соединения принимать С21-Рн по ДСТУ Б В.2.6-169:2011".

----- добавлено через ~13 мин. -----
примечание: это ДСТУ это тот же гост

----- добавлено через ~15 мин. -----
арматуру то типо катают до 12 м, но 12 на 6,55 не делится
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 13:22
1 | #18
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
"При необходимости соединения рабочих стержней каркаса в стык тип соединения принимать С21-Рн по ДСТУ Б В.2.6-169:2011".
Думаю С-21 не пойдет, т.к. защитные слои не сможете выдержать. Нарисуйте сечение в месте стыка и посмотрите
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 17:24
#19
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Думаю С-21 не пойдет, т.к. защитные слои не сможете выдержать. Нарисуйте сечение в месте стыка и посмотрите
ну да. короче пусть варят целыми. Примечание убираю, а там если будут вопросы, то как-то решим.
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 17:58
#20
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Вязка арматурных стержней необходима только с одной целью - удержать стержни в проектном положении на момент укладки бетона.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Примечания к схеме армирования в КЖ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Спецификация к схеме расположения и к схемам армирования. Just Dream Прочее. Архитектура и строительство 7 06.04.2011 23:06
Обязательны ли развертки армирования стен КЖ??? nikе Железобетонные конструкции 2 27.09.2010 16:59
Задание жестких вставок Askarov Расчетные программы 113 11.01.2010 09:45
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Примечания к черетежам КЖ GAS Конструкции зданий и сооружений 1 11.05.2008 12:18