| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Влияет ли изменение диаметра в большую сторону на гидравлику в попутке (отопление)

Влияет ли изменение диаметра в большую сторону на гидравлику в попутке (отопление)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.10.2008, 17:49 #1
Влияет ли изменение диаметра в большую сторону на гидравлику в попутке (отопление)
dextron3
 
проектировшик
 
СССР
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,143

В скриншоте указал, квадратиками диаметры которые будут Ф32, вместо существующих, хотелось бы послушать более опытного специалиста, что произойдет с системой а конкретно по гидравлике, теплоотдача скорее всего останется таже,

Offtop: не забывать что система отопления с ПОПУТНЫМ ДВИЖЕНИЕМ ВОДЫ, это не тупиковая двухтрубная....

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snap2.jpg
Просмотров: 249
Размер:	29.3 Кб
ID:	10556  

__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
Просмотров: 3369
 
Непрочитано 01.10.2008, 18:58
#2
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Казахкое бонжур! Может как специталист и хреновый, но полагаю, что лучше увеличить подводящие магистрали. Это действительно уменьшит сопротивление. В Вашем предложении сомнительно серьезное изменение. Посчитать и вся недолга. Минутная трата времени.
layer вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2008, 19:01
#3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Если бы система была тупиковой, то можно было бы однозначно сказать - увеличение диаметра магистралей только улучшило бы гидравлический режим.

При попутной схеме с такими "микростояками" у которых собственное сопротивление очень маленькое, однозначно сказать нельзя - надо рассчитывать. Попутная система привлекательна на первый взгляд. У неё есть существенный недостаток - при определенных сочетаниях сопротивлений участков магистралей и стояков линии пьезометров в подающей и обратной трубе могут пересекаться. В результате циркуляция в отдельных стояках может понижаться, вообще прекращаться или даже может происходить переток из обратки в подающую.

Доказывать здесь не буду - это в "азбуке". Если интересно почему - сходите на форум C.O.K.(http://forum.c-o-k.ru/index.php) - там я года Х назад подробно расписывал - с картинками.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2008, 19:52
#4
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


ShaggyDoc, а для данной схемы чем чреевато...
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2008, 21:39
#5
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Расчет в любом случае. Но согласитесь, что увеличение диаметра до гирлянды приборов и после при любой схеме приводит к увеличению располагаемого напора на саму гирлянду. В остальном безусловно согласен. Ладно бы системы, а то и в сетях до того загнали регулировки, что нулевые точки бродят, как бомжы по свалке. Удивляет не это. Раньше в сетях тепловиков было мало, сейчас встречаются крайне редко. Занимаются электрики, ПГС-ники, даже дизайнеров встречаю.

Последний раз редактировалось layer, 01.10.2008 в 22:01.
layer вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2008, 23:15
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


layer, если взять эту гирлянду, то при увеличении магистралей уменьшится характеристика сопротивления этой ветки. Следовательно, увеличится расход через нее. Это не располагаемый напор, хотя последствия такие же. Всё-таки "располагаемым" называем то, чем "располагаем", то есть не зависящее от наших манипуляций. Хотя в системе теплоснабжения в целом всё связано и даже такое ничтожное изменение диаметров отдельной ветки влияет (хоть и ничтожно) на перераспределение потоков в целом городе.

Насчет "тепловиков мало" полностью согласен. Кого-только нет. Хотя, надо признать, кое-где (в нашем городе, например) чубайсовские менеджеры навели порядок в организационном смысле. Разумеется, за счет клиентов.

Хуже, когда образованные специалисты-отопленцы смысла не понимают. Заворожены направляющими указаниями фирм-поставщиков. А там известные решения - побольше нашего оборудования. Такую веточку они непременно оборудуют термостатами да балансировочными клапанами. А сделать просто, дешево и надежно уже не умеют.

dextron3, "чем чревато" я объяснил. А как именно скажется - открывай азбуку и считай. Только учитывай, что "человек предполагает, а черт - располагает". Беда проектировщиков в том, что они считают на какие-то единственные условия, например температуру воды и располагаемый напор. А эти условия постоянно меняются. И если в одной расчетной точке система работает, то во всех остальных - уже не факт.

В надежной, гидравлически устойчивой системе, если уменьшится напор, то и расходы во всех радиаторах уменьшатся пропорционально. Если увеличивается напор - пропорционально увеличиваются и расходы. А в неустойчивой - непропорционально, то есть где-то будет недогрев, а где-то даже может перегрев произойти. Да и вообще двухтрубная система с такими стоячками работает при расходе раза в 2-3 больше расчетного.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2008, 11:15
#7
Сергей 44

ОВ ТМ ТС
 
Регистрация: 07.04.2008
г. Кострома
Сообщений: 125
<phrase 1=


А не хотелось бы в данной ситуации систему отопления выполнить однотрубной? Судя по предложенным диаметрам длинна лежаков невелика, да и нагрузка по всей видимости тоже.
Сергей 44 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2008, 14:36
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Это (однотрубная) было бы самым простым и надежным. Однако мы не знаем, что там за помещения, какая планировка. Да и задачи сделать просто и надежно видимо нет. Хочется ведь как следует помучиться...
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2008, 17:01
#9
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


ShaggyDoc, как раз таки однотрубка не равномерно греет на своем опыте убедился, а это детский сад
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2008, 18:16
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
ShaggyDoc, как раз таки однотрубка не равномерно греет на своем опыте убедился, а это детский сад
Не надо лохматить бабушку. Это если кривыми руками проектировать
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2008, 14:01
#11
Сергей 44

ОВ ТМ ТС
 
Регистрация: 07.04.2008
г. Кострома
Сообщений: 125
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не надо лохматить бабушку. Это если кривыми руками проектировать
А потом еще и кривыми руками мантировать.
Сергей 44 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 12:09
#12
Брутальный ТВ-шник


 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 30


в попутке, впрочем как и влюбой СВО, все должно быть гармонично, симметрично или ассметрично, считаю ничего менять не надо, да и при монтаже все равно будут ставить термокраны
Брутальный ТВ-шник вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Влияет ли изменение диаметра в большую сторону на гидравлику в попутке (отопление)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск