| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Замечание по разделу Проект организации строительства

Замечание по разделу Проект организации строительства

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.03.2016, 09:23
Замечание по разделу Проект организации строительства
Максон0305
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 30

Ребята всем привет, такая ситуация, пришли замечания от генподрядчика по разделу ПОС, после того как они вышли на стройку и к ним пришел госстройнадзор)))) требуют предоставить фактический материал, т.е. расположить бытовой городок, склады, площадки и т.д. по факту! Как ответить генподрядчику в хорошем свете?))))) Вносить изменения времени нет!!! Мысли такие, что раздел 6 "Проект организации строительства" разработан на основании Постановления 87 и нормативной документации РФ! Что раздел ПОС несет рекомендательный характер, а фактический-раздел ППР, который разрабатывается на основании раздела ПОС выданным генпроектировщиком! Что можно еще добавить к сказанному? На что еще сослаться?

Последний раз редактировалось Максон0305, 30.03.2016 в 16:59. Причина: по требованию модератора
Просмотров: 12496
 
Непрочитано 30.03.2016, 12:54
#21
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


На основании ПОС генподрядчик должен сделать ППР и ППРк. ППР и ППРк он согласовывает с Заказчиком.
При чем здесь Проектировщик?
nvica вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 13:22
#22
Veloris


 
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 22


Это в случае если ППР не противоречит согласованному ПОС
Veloris вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 13:55
#23
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


Если в ППР Генподрядчиком внесены изменения, которые не противоречат действующим нормативам по безопасности, то разрабатывать новый ПОС не нужно. Все решается на уровне Заказчика и Генподрядчика.
Если Заказчик не хочет брать на себя ответственность (или у него нет грамотных специалистов) он может с Проектировщиком заключить дополнительный договор на переработку ПОС. Проектировщик вправе отказаться.
nvica вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2016, 16:45
#24
Максон0305


 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от nvica Посмотреть сообщение
Если Заказчик не хочет брать на себя ответственность (или у него нет грамотных специалистов) он может с Проектировщиком заключить дополнительный договор на переработку ПОС. Проектировщик вправе отказаться.
Письмо в таком контексте было составлено и отправлено заказчику! Всем спасибо!
Максон0305 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 17:06
#25
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


СП 48.13330.2011
5.7.5 Проект производства работ в полном объеме включает в себя:
календарный план производства работ по объекту;
строительный генеральный план;
график поступления на объект строительных конструкций, изделий, материалов и оборудования;
график движения рабочих кадров по объекту;
график движения основных строительных машин по объекту;
технологические карты на выполнение видов работ;
схемы размещения геодезических знаков;
пояснительную записку, содержащую решения по производству геодезических работ, решения по прокладке временных сетей водо-, тепло-, энергоснабжения и освещения строительной площадки и рабочих мест; обоснования и мероприятия по применению мобильных форм организации работ, режимы труда и отдыха; решения по производству работ, включая зимнее время; потребность в энергоресурсах; потребность и привязка городков строителей и мобильных (инвентарных) зданий; мероприятия по обеспечению сохранности материалов, изделий, конструкций и оборудования на строительной площадке; природоохранные мероприятия; мероприятия по охране труда и безопасности в строительстве; технико-экономические показатели.


Правила подготовки и производства земляных работ, обустройства и содержания строительных площадок в г. Москве

2.1.32. К проекту организации строительства прилагается схема в масштабе 1:2000 мест подключения временных инженерных коммуникаций (сетей) к действующим сетям с указанием источников обеспечения стройплощадки электроэнергией, водой.
Места размещения складских площадок, временной площадки для складирования грунтов и проведения их рекультивации, пунктов очистки (мойки) колес автотранспорта, контейнеров-накопителей для бытового и строительного мусора, установки техники и механизмов, а также разработка мероприятий по обеспечению безопасности движения транспорта и пешеходов, взрывопожарной и пожарной безопасности строящегося объекта, техники безопасности определяются в проекте производства работ (ППР).


- Постановление Правительства Москвы № 284-ПП «Об утверждении порядка оформления ордеров (разрешений) на проведение земляных работ, установку временных ограждений и размещение временных объектов в городе Москвы»
1.3. Содержание проекта проведения (производства) земляных работ (размещения временных ограждений, установки временных объектов).
1.3.1. Проект проведения (производства) земляных работ включает в себя:
- пояснительную записку, в состав которой входят: ситуационный план в масштабе 1:2000 с указанием границ места производства работ; описание места производства работ; решение заказчика о проведении работ; наименование заказчика; исходные данные по проектированию; описание вида, объемов и продолжительности производимых работ; описание технологической последовательности выполнения работ; организационно-технологическая схема производства работ с расчетом сроков выполнения работ, с выделением работ, проводимых на проезжей части улиц и магистралей, на территории остановок общественного транспорта, отстойно-разворотных площадок общественного транспорта, велосипедных дорожках; в случае занятия проезжей части улиц и магистралей - информация о ширине проезжей части улиц и магистралей, в границах которой планируется проведение работ, в том числе о ширине занимаемой проезжей части улиц и магистралей; в случае занятия тротуара - информация об условиях, обеспечивающих проход пешеходов по занимаемому тротуару без занятия проезжей части улиц и магистралей; описание мероприятий по обеспечению безопасности, в том числе дорожного движения, при выполнении работ; чертежи технических решений по обеспечению сохранности и дальнейшей эксплуатации подземных, наземных сооружений и коммуникаций при проведении работ; описание мероприятий по восстановлению нарушенного благоустройства с выделением необходимых этапов;
- общую схему проведения работ масштаба 1:2000, в состав которой входят: схема зоны проведения работ с указанием границ разрытий и с привязкой к плану местности; схема расположения временного ограждения;
- схему (план) организации площадки для производства работ на инженерно-топографическом плане в масштабе 1:500 или 1:200, в которой указываются: границы участка проведения работ; план разрытий (в том числе для работ по инженерным изысканиям: контуры проектируемых объектов, положение горных выработок и точек опытных работ в электронном виде) и/или изменений отметок существующего рельефа (насыпей); расположение проектируемых зданий, сооружений и коммуникаций; временные площадки для складирования грунтов и проведения их рекультивации; временные сооружения, временные подземные, надземные инженерные сети и коммуникации с указанием мест подключения временных сетей к действующим сетям; места размещения грузоподъемной и землеройной техники; сведения о древесно-кустарниковой и травянистой растительности; зоны отстоя транспорта; места установки строительных лесов;
- профили коммуникаций и линейных сооружений и/или разрезы по подземной части зданий и сооружений с данными о гидрогеологических условиях участка проведения земляных работ; конструктивные чертежи проектных решений по обеспечению сохранности подземных, наземных сооружений и коммуникаций при проведении земляных работ, разработанные в соответствии с нормативными документами.

Последний раз редактировалось Fland, 30.03.2016 в 17:48.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 01:19
#26
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566


ПОС не может нести "рекомендательный" характер.
Подрядчик вышел на объект с разработанным им и согласованным ППР, в составе которого есть стройгенплан. Этот ППР должен быть предъявлен до начала строительства, согласно СП "организация строительства".
И нет таких требований чтобы стройгенплан ПОС и ППР соответствовал, он и не может соответствовать. Если только в рамках забора.
Я думаю этого будет достаточно.

А если подрядчик расположил бытовки "от балды" то это проблемы только подрядчика.

Последний раз редактировалось ВладимирК, 31.03.2016 в 01:33.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 06:55
#27
kosolapi


 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 195


Цитата:
Сообщение от Максон0305 Посмотреть сообщение
Ребята всем привет, такая ситуация, пришли замечания от генподрядчика по разделу ПОС, после того как они вышли на стройку и к ним пришел госстройнадзор)))) требуют предоставить фактический материал, т.е. расположить бытовой городок, склады, площадки и т.д. по факту!
какие страшные истории
чем так насолили инспектору что он до такого докопался, или городок расставлен так как нельзя делать не в коем случае (ГСМ с между жилыми вагончиками или что то подобное)
или инспектор просто что то вымораживает для себя...

Цитата:
Сообщение от Максон0305 Посмотреть сообщение
... раздел ПОС несет рекомендательный характер...
не вижу смайликов, а судя по фразе они тут должны быть.

ИМХО - если заказчик Вам нужный и Вами уважаемый и в расстановке бытовок нет криминала проще и быстрее откорректровать ПОС по факту и выдать заказчику. Тем более в заключении экспертизы про расстановку бытовок не упоминается (я не встречал).
сколько времени переделать расстановку? один человеко-день? Вы по моему вариант как по тактичней послать заказчика в _опу дольше обсуждаете

Последний раз редактировалось kosolapi, 31.03.2016 в 07:01.
kosolapi вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 07:57
#28
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
ПОС не может нести "рекомендательный" характер.
ПОС даже в экспертизу носить необязательно. Так что в большинстве случаев ПОС либо совсем не разрабатывается, либо носит как раз рекомендательный характер.

Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
А если подрядчик расположил бытовки "от балды" то это проблемы только подрядчика.
Откуда такая уверенность, что подрядчик расположил все "от балды"? По моему опыту проектировщики рисуют "от балды", потому что никогда не организовывали реальные стройки и рисуют так как проектировщикам удобно рисовать, а не так, как подрядчикам удобно работать. Разницу улавливаете?

Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
И нет таких требований чтобы стройгенплан ПОС и ППР соответствовал, он и не может соответствовать.
А вот это совершенно верно. Т.к. почесав репу и повертев планы ПОС прораб сам чертит схему, куда чего кидать, и где чего хранить. И на основании этой схемы пишутся ППР-ы. А томик ПОС-а гордо возвышается на полке в архиве.

Цитата:
Сообщение от kosolapi Посмотреть сообщение
не вижу смайликов, а судя по фразе они тут должны быть.
Не вижу надобности в смайликах. Почему? См. выше.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 08:09
#29
kosolapi


 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 195


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
ПОС даже в экспертизу носить необязательно. Так что в большинстве случаев ПОС либо совсем не разрабатывается, либо носит как раз рекомендательный характер.
пардон.. что Вы несете? по другому даже сказать не могу.
ПОС ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ раздел, без него экспертиза документацию просто не примет
можно не делать ПОД (если нет демонтажа) можно не делать скажем сети связи (если нет сетей связи) и т.д.
Но не делать ПОС нельзя!

что у Вас за экспертиза такая?

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Откуда такая уверенность, что подрядчик расположил все "от балды"? По моему опыту проектировщики рисуют "от балды", потому что никогда не организовывали реальные стройки и рисуют...
Вот тут согласен на 100%
kosolapi вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 08:44
#30
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566


"От балды" имеется ввиду что без документа. Сам он (прораб) подумал и сам решил, как мог. Собственно ни кто не против и даже за, но тогда оформите ППР на подготовительные работы, как самим нужно. Согласуйте его и работайте спокойно.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 08:52
#31
Бот
Moderator


 
Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 0


Максон0305, просьба изменить название темы "Замечание по разделу Проект организации строительства" в соответствии с п.4.3. правил форума, в противном случае тема будет закрыта через 5 часов.

Как переименовать тему?

Сообщение сгенерировано автоматически, отвечать на него не нужно
Бот вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 09:04
#32
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от kosolapi Посмотреть сообщение
пардон.. что Вы несете? по другому даже сказать не могу.
ПОС ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ раздел, без него экспертиза документацию просто не примет
можно не делать ПОД (если нет демонтажа) можно не делать скажем сети связи (если нет сетей связи) и т.д.
Но не делать ПОС нельзя!

что у Вас за экспертиза такая?
Наверно такая, которая умеет читать 87 постановление правительства РФ. В частности общие положения, пункт 7. Копировать текст специально не буду, предоставлю шанс почитать самому документ, который вы знать обязаны.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 09:26
#33
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Наверно такая, которая умеет читать 87 постановление правительства РФ. В частности общие положения, пункт 7. Копировать текст специально не буду, предоставлю шанс почитать самому документ, который вы знать обязаны.
Что у вас за специфические объекты такие без строительной части?
486 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 09:47
#34
kosolapi


 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 195


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Наверно такая, которая умеет читать 87 постановление правительства РФ. В частности общие положения, пункт 7. Копировать текст специально не буду, предоставлю шанс почитать самому документ, который вы знать обязаны.
спасибо за расширение кругозора
7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27(1) - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.
на самом деле необходимать ПОСа должена быть указаны в ТЗ
вопрос у меня возник так как не разу не встречал ТЗ без ПОСа и в голову не разу не приходило, что сдавать ПД на объект капстроя можно без наличия данного раздела
kosolapi вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 09:55
#35
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от kosolapi Посмотреть сообщение
не разу не встречал ТЗ без ПОСа и в голову не разу не приходило, что сдавать ПД на объект капстроя можно без наличия данного раздела
Главгосэкспертиза ПОС требовала даже на объекты типа "установка двух контейнеров заводского изготовления с оборудованием".
486 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 10:06
#36
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Ничего не понял. Но опасное это дело может оказаться. Есть же всякие правила ТБ на стройгенплан и т.п.
Стоит 10 раз подумать, прежде чем пойти навстречу стройке. Но если ошибок нет (бытовки под краном, опасные зоны на улицу, работы в опасных зонах), то можно за доп. деньги согласовать и переделать. Почему нет. На безопасность объекта это мало влияет, о чём надо получить строчку в доп. соглашении от заказчика, дабы не проходить экспертизу. А если и проходить, то тем лучше для проектировщиков. Платят то всё равно не они.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 10:15
#37
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от kosolapi Посмотреть сообщение
вопрос у меня возник так как не разу не встречал ТЗ без ПОС
На последних объектах ни смету, ни ПОС в экспертизу не сдавали. Экспертиза государственная.
Честно говоря, смысла в ПОС-е не вижу.
Например, если особо тяжелое оборудование в цеху, то для монтажа разрабатывается схема установки ГПМ глубокоспециализированными конторами под свою технику, наименование которой до заключения договора на проектирование не известно. А что там понарисуют проектировщики, не зная всех данных ГПМ на 1000 тонн, которые смогут работать внутри цеха, уже заранее известно - ересь.
А уж бытовки и склады раскидать по науке есть кому. За те же проезды и расстояния от всякой опасной фигни инспектора дрючат без всякого ПОС-а.

Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Главгосэкспертиза ПОС требовала даже на объекты типа "установка двух контейнеров заводского изготовления с оборудованием".
Сочувствую.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 10:24
#38
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сочувствую.
Ненада!
Раздел ПОС для проектной конторы один из самых денежных и малотрудозатратных.
Считай "ТЗ без ПОСа - отдел без премии"
486 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 10:35
#39
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
малотрудозатратных
В том то и деле что можно тетку не первой свежести в махеровой шапке посадить она и наваяет расчет количества сАртиров)))) очень творчески и глупость по схемам работ.
А ПОС это вообще, раньше так было, деньги генподрядчика на организацию работ, которые он должен содрать с заказчика дополнительно к тем цифАркам которые дают конструктора.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 10:57
#40
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А ПОС это вообще, раньше так было, деньги генподрядчика на организацию работ, которые он должен содрать с заказчика дополнительно к тем цифАркам которые дают конструктора.
Ну понятно, что отсутствие ПОСа некоторым заказчикам даже выгодно.
Снижение затрат на проектирование, плюс на все хотелки строителей по доп. затратам можно бодро отвечать: "в сметах есть 3% на непредвиденные расходы - за счет них и покрывайте".
486 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Замечание по разделу Проект организации строительства

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск