Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как правильно записать "Отжиг" в технические требования

Как правильно записать "Отжиг" в технические требования

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2018, 06:31 #1
Как правильно записать "Отжиг" в технические требования
zxszxs
 
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 12

zxszxs вне форума Вставить имя

Доброе время суток!
Есть определенный сосуд который сваривается из стали 20Х23Н18. Это трудносвариваемая сталь, и после сварки ее следует отжигать. В сборочном чертеже одним из пунктов так и написал - Отжечь. Пришло замечания от заказчика, что не прописаны температурные режимы отжига. Всегда считал, что фразы "отжечь" в технических требованиях достаточно и всем остальным уже занимается технолог на производстве. Вполне допускаю, что я был не прав. Хотелось бы услышать Ваше мнение. И если действительно не достаточно этой фразы, то наверно подсказать как надо написать и где найти информацию.
Спасибо за потраченное время.
Просмотров: 4502
 
Непрочитано 11.09.2018, 08:44
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,516


Слова про отжиг вообще в чертеже не должно быть, если уж совсем по-грамотному. Просто требования к короблению должны присутствовать. А чтобы это обеспечить, технолог и закладывает отжиг. Т.е. отжиг - это не требование к детали, а технология. А технология по ЕСКД в чертеже присутствует только в исключительных случаях.

Но в реальности да, также пишут обычно. Но если есть претензии, сделайте по-грамотному, как выше описал

PS Если проводить аналогию с закалкой, ведь тоже не должно быть в чертеже слов "закалить" и "отпустить". Конструктор просто закладывает твердость. Как это обеспечить, дело технолога. Может там кто может это сделать химическим путем, грубо говоря. Если следов реактивов не останется, то конструктора и это устроит.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 11.09.2018 в 08:52.
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2018, 09:00
#3
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 197


Коллега, не зная характеристик вашего аппарата трудно определить необходимость его термообработки после сварки... А информацию можно, например, посмотреть в СТП 26.26о.484-2004. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2018, 09:26
#4
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,516


Tehnolog5, вопрос топика не в этом. Они уже определились, что необходимость есть. Вопрос в оформлении
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2018, 09:42
#5
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,315


после сварки произвести термообработку T=XXX градусов, длительность такая то. может так...
Рyslan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2018, 09:52
#6
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,027


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
после сварки произвести термообработку T=XXX градусов, длительность такая то. может так...
Про градусы и другие режимы знает термист, а здесь говорится о конструкторе и конструкторском документе - чертеже. Про "отжечь" пишут в ТТ, например, на медную прокладку перед установкой, иначе её можно и не прожать.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2018, 11:31
#7
zxszxs


 
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Слова про отжиг вообще в чертеже не должно быть, если уж совсем по-грамотному. Просто требования к короблению должны присутствовать. А чтобы это обеспечить, технолог и закладывает отжиг. Т.е. отжиг - это не требование к детали, а технология. А технология по ЕСКД в чертеже присутствует только в исключительных случаях.
Подскажите пожалуйста ГОСТ или другой нормативный документ по короблению. Чтобы мог прочитать разобраться и указать необходимую величину. Если такой документ имеется
zxszxs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2018, 12:11
#8
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,516


это не ГОСТ, это требования к конструкции, которые устроят с точки зрения работоспособности и не уродливые на глаз
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2018, 14:05
#9
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,282


Запись должна быть не "Отжечь", а "Необходимость и параметры обжига детали определяет технолог".
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2018, 14:06
#10
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 197


Коллеги, термообработка изделий из высоколегированных сталей проводится вовсе не с целью избежать возможного "коробления"... Поэтому и возник вопрос к автору темы на каком основании он изначально решил засунуть аппарат в печку. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2018, 14:20
#11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,516


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Коллеги, термообработка изделий из высоколегированных сталей проводится вовсе не с целью избежать возможного "коробления"...
это если нет сварки. При сварке всегда возникают локальные напряжения. Ну, если это не контролируемая по температуре сварка. Такое тоже практикуют. Но там уже обычно точками или маленькими участками
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2018, 15:10
#12
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 197


Коллега, я пишу исключительно о сварных изделиях!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2018, 16:09
#13
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,516


ну, тогда это надо уже другую тему открывать, чтобы выяснить цель отжига и обсуждать необходимость.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2018, 18:31
#14
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,666


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
А информацию можно, например, посмотреть в СТП 26.26о.484-2004. Удачи!!!
Вообще-то СТП на скоко я помню это стандарт прелриятия.
Коллега с вами на одном предприятии работает?
__________________
Кто-то рядом ходил и чего-то бубнил, я не слышал.
Телевизор мне тыкал красавиц в лицо, я ослеп.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2018, 21:46
#15
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 197


Коллеги, а каким образом бывший ОСТ 26-2043-91 превратился ныне в СТП 26.260-2043-2004 ? Если кто-то считает СТП стандартом конкретного предприятия, то "догадайтесь с трёх раз" почему этот стандарт согласовывается с Управлением технического надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору. Не слишком-ли много чести для какого-то СТП ? А ларчик открывается просто, разработчики нормативной документации обзавелись теперь правами на свою интеллектуальную собственность, а оформляется это нынче именно в виде СТП, что ни в коем случае не служит привязкой к конкретному предприятию. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 03:19
#16
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,666


Tehnolog5, коллега у обоих стандартов кототорые вы привели, ясно написано, это собственность НИИХИМАША, читайте внимательно.
__________________
Кто-то рядом ходил и чего-то бубнил, я не слышал.
Телевизор мне тыкал красавиц в лицо, я ослеп.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 06:30
#17
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 197


Это означает только то, что теперь эти нормативные материалы стали стоить определённую сумму и за их приобретение надо платить деньги... Неужели кто-то не догадывается? Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 08:20
#18
АлексИ


 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 133


После сварки термически обработать для снятия напряжений.
АлексИ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 08:25
#19
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,666


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Это означает только то, что теперь эти нормативные материалы стали стоить определённую сумму и за их приобретение надо платить деньги... Неужели кто-то не догадывается? Удачи!!!
Да нет, как справочник он ни чем не ограничен, а вот официально он не может быть ни воспроизведен, ни растиражирован в качестве официального издания
Что касается денег, вы заработаете хрен, да немножко , это СТП 26.260-2043-2004 всего лишь ограничение ГОСТ 1759.0 и ГОСТ 20700.

ЗЫЖ Я много лет на заводах проработал и хорошо знаю, что такое СТП, например разработчику на предприятии предписывают указывать согласно СТП, а потом они берут и отдают разработку на сторону (ну естественно не подумав) и начинается переписка с собственником стандарта иногда доходит по времени с изготовлением самого изделия, ну и естественно деньги за стандарт заказчику выливаются в сумму примерно в двое большую нежели запросил собственник стандарта (чаще всего это сам заказчик )
__________________
Кто-то рядом ходил и чего-то бубнил, я не слышал.
Телевизор мне тыкал красавиц в лицо, я ослеп.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 09:08
#20
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,007


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
разработчики нормативной документации
Этот СТП экспертизу должен пройти сначала, чтоб соответствовать закону о стандартизации. После 2025 года вообще вне закона будет.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как правильно записать "Отжиг" в технические требования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Медпункт в проекте танцевального зала обязательно ли предусматривать? Требования к нему? МаксКад Прочее. Архитектура и строительство 3 14.06.2016 16:14
Как правильно делать разметку в подземной и многоэтажной стоянке? BladuMup Технологические решения (ТХ) 2 13.05.2014 17:44
Подскажите как правильно промаркировать и записать в спецификации арматуру, длина которой изменяется с каждым последующим стержнем? chakodzhen Прочее. Архитектура и строительство 5 05.01.2014 18:42
Возможно ли вообще правильно заармировать балку по СНиП? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 39 09.05.2010 20:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||