Господа!
Просматривал архив форума и наткнулся на вопрос Makuha Makoi, что серия 2.440-2 "Шарнирные и рамные узлы" отменена.
Не доводите дело до инфаркта. Скажите, что это не так!

Поговорка.
Если хочешь, что-то сделать - делай сам!

Утром посмотрел в информационной системе по нормативной документации NormaCS. Серия 2.440 - в.1 отражена в статусе: как действующая.
Слава Богу!
А, то блин щас, начали бы узлы разрисовывать и утяжелили КМ процентов на 20% по объему.

Хотя вопрос не снимается, может у кого другие сведения по зтой серии?

[AAA EuroAngar]

если она отменена это не означает, что ей нельзя пользоваться.

[Romka]

опус
Сегодня суббота. В понедельник дискуссия будет более оживленная.
Можно вопрос? Неужели, если Вы сошлетесь на узел из серии, не начертив его, к Вам не прибежит ошарашенный прораб и не спросит, что это вообще за серия?

[Дрюха]

Не знаю ничего большего, кроме того,что в системе norma CS написано,что документ действующий

[SergL]

Romka

Неужели, если Вы сошлетесь на узел из серии, не начертив его, к Вам не прибежит ошарашенный прораб и не спросит, что это вообще за серия?

А чего ради он должен прибежать? Если только он, конечно, не заказчик-застройщик.
Если этот прораб просто представитель подрядной строительно-монтажной организации, то почему нельзя его послать его подальше, а дела вести непосредственно с заказчиком, т.е. с тем, с кем имеются договорные отношения?
Пишу так оттого, что наболело - заколебали строители, которые косячат напропалую и у которых никаких материалов нет! А бегут к нам, отнимают время, требуют ксерокопии серий, хотя они нам никто. Не они же деньги нам платят.
Наше руководство на это закрывает глаза, объясняя это тем, что они - стратегический заказчик.

[GWA18]

Техэксперт (КОДЕКС) дает справку:

Серия 2.440-2 Узлы стальных конструкций производственных зданий промышленных предприятий. Выпуск 1 Шарнирные узлы балочных клеток и рамные узлы примыкания ригелей к колоннам. Чертежи КМ Принявший орган: Госстрой СССР Разработчик: ЦНИИПСК им. Н.П.Мельникова, Ленпроектстальконструкция, Промстальконструкция Статус: Справочный (материал для проектирования) Дата начала действия: 30.06.1989 Информация о введении в действие: И-6-89

Аналогично - для выпусков 2, 3, 4, 5.

Для выпусков 6 и 7:

Серия 2.440-2 Узлы стальных конструкций производственных зданий промышленных предприятий. Выпуск 6 Болтовые соединения на накладках стенок в узлах балочных клеток и примыканий ригелей к колоннам. Материалы для проектирования и рабочие чертежи с программным обеспечением Выпуск 7 Болтовые фланцевые рамные соединения балок с колоннами стальных каркасов зданий и сооружений. Материалы для проектирования и рабочие чертежи с программным обеспечением Принявший орган: Госстрой России Разработчик: Промстальконструкция Статус: Действующий Дата начала действия: 01.02.1994 Информация о введении в действие: И-3-94

[пст]

это основная серия из металлических серий, не знать ее прорабу просто стыдно.

Прораб не должен знать серии, он должен работать по чертежам.
Если серия действующая и на нее сослались - то он должен сам найти ее, если серия не действующая - тупо перерисовывайте.

[GWA18]

Сообщение от пст Прораб не должен знать серии, он должен работать по чертежам. Если серия действующая и на нее сослались - то он должен сам найти ее, если серия не действующая - тупо перерисовывайте.

Второе предложение противоречит первому.

Что касается "...он (прораб?) должен сам найти ее..."
А ну-ка, вспомните: сколько раз на этом форуме звучал отчаянный вопль "Люди! Помогите с серией! Или хотя бы скажите, где можно купить!" Да и от Вас, пст и SergL, не один раз слышал нечто подобное. И я вопил.
За что же Вы так ненавидите прорабов? Типа, я все-таки нашел, тиснул ссылку на серию в проект, теперь пусть прораб побегает, поищет, - у меня есть, но я ему не дам? Наверное, очень современно, но как-то не по-людски.

[lunge]

А что у серии есть срок действия?
Может я ошибаюсь, но серии это не норматив.

[SergL]

GWA18
При всём моём к вам уважении, не согласен с вами.

теперь пусть прораб побегает, поищет, - у меня есть, но я ему не дам?

Прораб не должен бегать и искать серии, на которые есть ссылки в проекте. Этим должны заниматься в ПТО. Там и должны проект переварить. В маленьких фирмах, часто состоящих из нескольких человек, этого нет, поэтому и бегают.
Солидные фирмы обычно самодостаточны и от них проблем нет.
Объём выдаваемой проектной документации оговаривается в задании на проектирование и я не вижу причин для того, чтобы усложнять себе работу и перерисовывать типовые решения.

За что же Вы так ненавидите прорабов?

Я такого не говорил, тем более сам был мастером и клял на чём свет проектировщиков (и механизатором тоже кстати был )
Мои слова вызваны чисто практическими соображениями: конструктора всегда были в полной заднице, объём выдаваемой конструкторской документации и затраченное на проект время всегда получаются больше, чем планировалось из-за непредвиденных сложностей, а деньги платят те же.
Сколько раз я слышал от своего руководства слова: "Ну вот, опять мы влетели!..".
Так зачем же усложнять себе работу?

[Bigboy]

Cерия 2.440-2 действующая.Мы в чертежах бывает ссылаемся на нее, пока вроде вопросов не возникало. Хотя из мелких фирм, которые сами не в состоянии разрабатывать КМД, случается прибегают за чертежами из этой серии, мы как правило не отказываем.Они зачастую вообще на сравнительно небольших обьектах КМД не делают, можно сказать с листа работают, бывалых строителей все меньше становится,а молодые далеко не все о таких сериях слышали.

[DEM]

Ну довольно забавный вопрос, учитывая то что даже раньше при ссыдке на узлы по определенной серии проектировщик за дополнительную плату предоставлял данную серию.
Ну а посдеднее время любой узел прорабатываю детально без ссылок на серии.
Не фиг над строителями издеваться, с поиском серий.

[GWA18]

DEM

+10

[DEM]

Сообщение от GWA18 DEM +1

А почему не +5

[DEM]

Могу показать проект который делаю для французов.
Меня уже по имели на нем, он еше не вылизан но очень хорош.

[GWA18]

Сообщение от DEM А почему не +5

Вообще-то это должно было быть "+10", однако плохо нажал на нолик, клавиша не сработала.
Счас исправлю.

[DEM]

Сообщение от GWA18 Вообще-то это должно было быть "+10", однако плохо нажал на нолик, клавиша не сработала. Счас исправлю.

[Denbad]

Сейчас в стройке кого только не болтается, для некоторых "серия" - что-то из сериалов по телику. Поэтому я просто копирую листы с узлами на которые сослался, ляпаю на них штамп "привязан", вычеркиваю лишнее на листе, вставляю листы в хвост альбома и сё... Вроде никто не жалуется. Ещё альбом потолше получается, заказчик (если "чайник") когда его в руки берёт видна мысль, у какая книжка, незря типа бабки уплочены.

[dermoon]

Если чертежи марки КМ и четко черным по белому прописано, что они являются исходным материалом для КМД, монтаж производить по КМД, ссылки на подобные серии допустимы. Заказчику, если он этого не понимает - такое должно при составлении договора растолковано. Если он хочет "все в одном" - чтобы взять и строить, тогда, да все узлы и детали должны быть при комплекте. Мы в таком случае обозначаем уже не КМ, а АС, чертежи - нечто среднее между КМ и КМД. Стоимость такого проекта, естественно выше. Вместо ведомости - спецификация деталей, узлы рисуются или, как вариант сканируются, если четко получаются серийные. Так, что если прораба заставляют строить по КМ - явно тупой заказчик или подрядчик.

[Loss]

Добрый день, коллеги.
При разработке стадии П для экономии времени дали ссылки на узлы по выше указанной серии, а так же на серийные лестницы и ограждения. Увы эксперта это не удовлетворило, говорит серии не действующие, перечерчивайте все из серий. В NormaCS указано, что "статус не определен законодательством - в соответствии с 184-ФЗ О техническом регулировании и 162-ФЗ О стандартизации в Российской Федерации типовая документация не является предметом стандартизации в РФ", при этом они же приводят следующие пояснения: http://www.normacs.info/answers/1379 но данных пояснений нету ни в 184-ФЗ ни в 162-ФЗ. Получается, что мы должны теперь расчерчивать все закладные, сальники, ограждения и т.д.?