| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Какие задать граничные условия вместо отсеченной части модели Лира САПР 2013

Какие задать граничные условия вместо отсеченной части модели Лира САПР 2013

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2016, 23:17 #1
Какие задать граничные условия вместо отсеченной части модели Лира САПР 2013
Mistake
 
Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990

Доброе время суток, форумчане интересует кто-как поступает в следующей ситуации, когда необходимо замоделировать часть конструкции, допустим один пролет плиты либо ее часть, чтобы оценить его ндс.
Интересуют именно граничные условия назначаемые вместо отсеченной части, сейчас вижу следующий алгоритм.
-Назначить в местах разрыва конструкции упругие связи.
-Определить в них реакции.
-Определить перемещения в этих же узлах.
-Определить жесткость.
-Задать КЭ упругой связи с соответствующей жесткости.
Насколько оправдан такой подход ? Это очень многодельно и не практично, ведь для определения перемещений нужно изначально построить всю модель, а потом вырезать фрагмент, меня же интересует построение фрагмента без построения всей модели.
Возможно есть другие способы ?
Рисунок для понимания вопроса ... Спасибо

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж1-Model.jpg
Просмотров: 108
Размер:	108.4 Кб
ID:	177790  

__________________
Специалист по аварийному проектированию.

Последний раз редактировалось Mistake, 17.10.2016 в 23:53.
Просмотров: 3111
 
Непрочитано 18.10.2016, 04:43
| 1 #2
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


ну так вы определитесь, вам нужно фрагментировать схему из существующей большой, чтобы детально рассмотреть кусочек или же отсечь часть схемы и посчитать условную часть, считая что во все стороны фрагмент повторяется многократно?
Видимо, второе, тогда считаем, что деформации основания в смежных колоннах друг от друга не отличаются и вырезаем одну колонну с перекрытием отсеченным в середине пролета в каждую сторону (можно и четыре, но зачем?)
В узлах перекрытия накладываем связи X,Y, Ux - для граней, параллельных оси X и X,Y, Uy - для граней, параллельных оси Y.

Чтобы реализовать первый способ, его нужно рассчитать, действие отсеченной части заменить нагрузками из результатов, либо заданными перемещениями.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2016, 09:42
#3
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


ander, спасибо.
Мне нужно посчитать фрагмент, точнее определить его НДС после реконструкции. Сетка колонн не регулярная. Я хочу замоделировать условно-вырезанный фрагмент из плиты перекрытия и посчитать его, не строя при этом весь этаж.

По "второму" способу - связи по Z не накладываются ? Тогда изменяется расчетная схема, так ведь ? Если плита - это условный ригель между колоннами, условно защемленный, то отрезав часть схемы и наложив связи Х, У, Уху мы получим консоль, что не будет соответствовать исходному ндс схемы. Следовательно нужно наложить упругую опору.

Видится мне, что у меня именно "первый" способ ... Пробовал задавать нагрузками собранными с фрагмента, - но теряю деформации т.к. накладываю связь по Z. С приложением найденных перемещений из результатов не могу разобраться, перемещения переношу в загружения и ввожу связь по Z ... ахинея. Посему начинаю выдумывать упругие связи, которые реализуют найденные перемещения от полученных усилий.

----- добавлено через ~21 мин. -----
На рисунок не обращайте внимания, он условный. Фрагмент может быть и без колонн.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2016, 10:08
#4
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
По "второму" способу - связи по Z не накладываются ?
в качестве связей выступает "отпор" отброшенных конструкций. Если что-то не так сделаете, то и результат неверный. Сначала проверьте, что результаты идентичны - значит, все сделано верно.

Начните с простого, хотя это еще из курса теории упругости тянется. "На кошках" потренируйтесь.

Наложив связь по Z - не получите прогиб плиты в пролете. Связи накладываются только те, что отсечены - в чем выражается отпор отброшенной конструкции.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2016, 10:54
#5
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


ander, так и поступаю, на простейших схемах пытаюсь получить сходимость.
Но очень это трудоемко, думал что существует более автоматизированный вариант.

----- добавлено через ~24 мин. -----
Вроде бы разобрался, удалось получить сходимость на 99%. Получил я это приложением перемещений без наложения связей.
Ну это прямая задача, получил отпорность отсеченной схемы для расчетного фрагмента, мне же нужно получить обратное решение.
То-есть построить фрагмент и наложить отпор отсеченной части, который я не знаю.

Получается как не крути, схему с нерегулярным шагом нужно полностью строить и считать, а потом вырезать фрагмент?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 04:17
#6
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


отсечение допустимо использовать только для регулярных/симметричных/кососимметричных задач, когда вырезается повторяющийся фрагмент.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2016, 09:48
#7
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


ander, спасибо за ответы
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2016, 00:18
#8
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
в качестве связей выступает "отпор" отброшенных конструкций.
Не могу понять, как задать этот отпор не имея полной расчетной схемы ?
Допустим регулярная система, вырезаю колонну с участками L/2 вокруг нее, с граничными условия по Х,У - понятно. По Z я должен задать либо отпор (реактивную силу), либо перемещения.
Это что же получается, искать для каждого кэ из условия равновесия ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2016, 04:48
#9
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


это было сказано к способу, где вы имеете всю схему и желаете рассмотреть ее фрагмент. Тогда вы вычисляете отпор и прикладываете по границе отсечения результаты: нагрузки по загружениям или вынужденные смещения. В данном случае никакие дополнительные связи по грани отсечения не накладываются. Бывает, что возникает незначительная ГИС, но здесь другая природа.

связи накладываются, когда изначально, чтобы не моделировать всю схему, моделируется фрагмент, обычно резкой в пролете, состоящий из интересующей части и дополнительной части (как например, конец/угол здания), которая за границей отсечения многократно повторяется (типовой шаг). Поскольку диск передает горизонтальные усилия - ставим X, Y, поскольку воспринимает момент Ux и Uy в соответствующем направлении, поскольку присутствует прогиб (рассматриваем не на опоре), значит связи Z нет. Вот и получается XYUx для грани вдоль X и XYUy для грани вдоль Y.

Возьмите обычную балку или защемленный ригель (с обязательным узлом посередине), ниже смоделируйте его половину, наложив связи в середине (зоне отсечения) - просчитайте и сравните результаты.
После расчета можно добавить еще одну половинку из целого, приложив результаты - отпор отсеченной части (нагрузками или смещением).
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2016, 09:47
#10
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


ander, спасибо, за разжеванный ответ, все это было понятно с первых постов. Вопрос был
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
как задать этот отпор не имея полной расчетной схемы ?
Ответ - автоматизированно, никак.

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Возьмите обычную балку
Вопрос с балкой решить несложно, достаточно составить уравнения равновесия отсеченной части.
Но решить такую задачу для n-го колва пластинчатых кэ, долго сложно и трудоемко, поэтому ответ - никак.

Спасибо, за участие.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2016, 10:17
#11
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


не ну а как получить результаты несуществующей части.. никак без общей схемы.
ander вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Какие задать граничные условия вместо отсеченной части модели Лира САПР 2013

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли принимать расстояние между сваями меньше минимально требуемого согласно СП24.13330.2011, насколько меньше и какие условия при этом должны соблюдаться? viger Основания и фундаменты 8 19.07.2016 09:24
Как задать связи условия при расчете? Leonid_Iv Железобетонные конструкции 4 06.11.2015 14:17
Кондиционер с конденсаторами на каждом окне вместо части стёкол Tyhig Прочее. Отраслевые разделы 126 06.07.2011 17:12
Теплотехнический расчет, какие условия эксплуатации А или Б? Пионер Архитектура 15 21.04.2008 16:13
Метод предельного равновесия. Граничные условия. Engineer IA Прочее. Архитектура и строительство 7 07.03.2006 03:54