| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > моделирование сборного перекрытия

моделирование сборного перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2005, 08:28 #1
моделирование сборного перекрытия
soulkeeper
 
строитель проектировщик
 
Краснодар
Регистрация: 10.02.2005
Сообщений: 57

Читал одну умную статью в журнале "Сейсмостойкое строительство. Безопасность сооружений". И в ней автор как-бы вкратце описал, каким образом моделируется жесткий диск перекрытия из сборных ж/б плит в программах Лира и SCAD. Я процитирую отрывок: "... ж/б диск может быть смоделирован с помощью прямоугольных элементов оболочки из КЭ типа 41. При этом различие (от безбалочных) заключается лишь в том, что имеются еще и ригели, которые несут лишь вертикальные и горизонтальные линейные реакции четырех краев каждого замкнутого четырьмя ригелями прямоугольного контура перекрытия, выполненного с разбиением на некоторое множество КЭ 41, моделирующих ж/б плиты, как элемент оболочки. Указанные края не передают ригелю реакцию от поворота опорного края оболочки относительно своей опорной линии края в виде опорного момента оболочки, т.к. эта линия образует линейный шарнир, но могут передавать ригелю реакцию углового перемещения относительно ортогональной оси".
Так вот, уважаемые проектировщики. Кто-нибудь из вас моделирует сборное перекрытие таким способом? Мне в нем непонятна такая вещь: как получается линейный шарнир? Как может контур перекрытия, окаймленный четырьмя стержнями, опираться еще на стержни? Получатся ведь совпадающие элементы, Лира их грохнет при упаковке. Но вопрос задания сборных перекрытий в Лире для меня актуален, я все время поступал со значительными упрощениями, физически отделяя контур перекрытия от параллельных плитам ригелей. При этом опирание его на опорные ригели так и оставалось жестким. Поэтому этот способ меня и заинтересовал. Если у кого-нибудь есть какие-нибудь соображения по этому поводу или свои методы, поделитесь, пожалуйста.
Просмотров: 12725
 
Непрочитано 24.03.2005, 14:25
#2
VG

Конструктор
 
Регистрация: 21.05.2004
Петрозаводск
Сообщений: 148


Видно очень умный человек эту статью писал, я даже не понял =(( Поэтому ничего не могу сказать по этому способу моделирования.

Как я это делаю: привязываю диск перекрытия к стенам с помощью стержней. На концах стержней - шарниры. Решетка стержней образует цилиндрический шарнир. От поворота шарнира вокруг свой оси удерживают два других "цилиндрических" шарнира, расположенные перпендикулярно. Как на картинке.
[ATTACH]1111663515.JPG[/ATTACH]
VG вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2005, 14:41
#3
soulkeeper

строитель проектировщик
 
Регистрация: 10.02.2005
Краснодар
Сообщений: 57
<phrase 1=


VG, забавный у тебя способ. А жесткости стержней цилиндрического шарнира какие? И не получается ли у тебя а данном случае опирание плиты по контуру?
soulkeeper вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2005, 15:09
#4
VG

Конструктор
 
Регистрация: 21.05.2004
Петрозаводск
Сообщений: 148


1. Модуль упругости я задавал в 1000 раз больше, чем у железобетона. Пока я еще не понял, как задавать абсолютно жесткие стержни =(((
2. Да. Опирается по контуру. Конструкция крупнопанельных зданий подразумевает это, насколько я понимаю...
А если не нужно передавать нагрузку на ненесущие стены, то ...может жесткость задать в 1000 раз меньше?
VG вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2005, 16:30
#5
soulkeeper

строитель проектировщик
 
Регистрация: 10.02.2005
Краснодар
Сообщений: 57
<phrase 1=


Видишь ли, VG, рассматривая, например, сборное пустотное перекрытие, у нас цель - смоделировать жесткий диск, который бы опирался на крайние ригели шарнирно, на средние как неразрезная балка, а параллельные ему ригели должны препятствовать только сдвигу в плоскости диска, и то только в одном направлении. Вот я пытаюсь найти самый хороший способ для задания такой, казалось бы простой вещи.
soulkeeper вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2005, 17:21
#6
PBaga


 
Регистрация: 06.01.2004
Сумы, Украина
Сообщений: 136


Тема надрлго, пожалуй.
Каждый чувствует неправомочность задать сплошную плиту по поерекрытию с ее реальными параметрами и придумывает разные способы. После такого в одном многоэтажном каркасном здании колонны нижних этажей оказались одинаково загруженными при разной грузовой площади, т.к. очень жесткие перекрытия все нивелировали. Пробовал по разному.
Дело в том, что конструкторы палубы перекрытий в сборном варианте хорошо делают без расчетов по ключам подбора из типовых серий. Больше интересуются ригелами, связями (диафрагмами) и колоннами.
Остановился на следующем: плиту делаю тонкую и занижаю жесткость бетона, т.е. использую только для удобства сбора нагрузок на перекрытие. Все нормально вроде, но меняю неск. раз жесткость перекрытия и смотрю результаты. Усилия в плитах не распечатываю.
Вроде просто, но недостаток: при динамических расчетах такой подход изменяет собственную частоту системы и тут надо как-то осторожнее.
А как Вы, коллеги, при этом поступаете?
PBaga вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2005, 20:55
#7
SV

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2005
Сообщений: 112


А если так попробовать:

1) моделируется схема с линейной разбивкой соответствующей контурам плит перекрытия;
2) по опорным узлам плит перекрытия задаются линейные шарниры в плоскости действующего изгибающего момента+эксцентриситеты, учитывающие смещение опорных узлов плит относительно оси опорной конструкции (стены или ригеля);
3) по швам между плитами задаются линейные шарниры по Ux, Uy, Uz, т.е диск работает совместно на вертикальные перемещения;
4) чтобы учесть пространственную жесткость всего диска в поперечном направлении, по швам между плитами (бовые шпонки) задаются односторонние линейные шарниры по Х (по ширине плиты), которые включаются при растяжении.
5) по линии примыкания боковых торцов плит к стенам задаются линейные шарниры X, Y, Z, Ux, Uy, Uz + эксцентриситеты, учитывающие смещение боковой грани плиты относительно оси опорной конструкции;

Хочу заметить, что учесть все ньюансы достаточно сложно, т.к. по идее надо в опорных узлах накладывать еще и шарниры определенной жесткости на перемещения по длине плиты, причем разные для +/-.
В общем, беда.
Если кто-то подскажет путь попроще ... [sm916] [/i]
SV вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2005, 22:59
#8
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


Цитата:
Лира их грохнет при упаковке
Не знаю как в Л9, но в Л9.2 при упаковке можно запретить "сшивку" узлов.
Если у Вас есть руководство к Л9 2003 г., то на стр.389 глава "моделирование шарниров в стержневых и плоскостных элементах". (а без функции запретить "сшивку" в ней нет смысла, значит она и Л9 имеет место быть)
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2005, 08:26
#9
soulkeeper

строитель проектировщик
 
Регистрация: 10.02.2005
Краснодар
Сообщений: 57
<phrase 1=


4 и 6, Вы очень своевременно напомнили про руководство к Лире, у меня почему-то не возникло мысли найти ответ на этот вопрос там. Действительно, я теперь понял, как это делается, но сразу заметно, что способ крайне трудоемкий. Времени будет сжирать очень много, если работать над достаточно объемной пространственной схемой. Но это уже лучше, чем ничего.
SV, а разве в Лире есть односторонние шарниры?
soulkeeper вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2005, 09:42
#10
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


SV, а если в Вашем п.4 установить выключающиеся связи из СКАДа?
Гоша вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > моделирование сборного перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск