[pbykov]

Допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам - пп. 9.16-9.20 СП 15.13330.2012, или то же самое пп. 6.16-6.20 СНиП Каменные и армокаменные конструкции.
Рассмотрим перегородку толщиной 120 мм с проемом. Группа кладки пусть будет - I. Тогда в соответствии с п. 9.17 бэтта примем 25. Далее по табл. 30 принимаем коэффициент k=0,9 как для перегородок с проемами. И, поскольку перегородка не закреплена в верхнем сечении, в соответствии с п. 9.20 снижаем еще на 30 процентов коэффициент, определенный по пп. 9.17-9.19. Получаем в результате 25x0,9x0,7x120=1890 мм - максимальная высота перегородки толщиной 120 мм с проемом.

Вопрос: как стоят перегородки в домах со стандартной высотой потолков 2,6-2,7 м? Закреплений в верхнем сечении никаких не наблюдаю. Отсюда же вытекает, что в свободно стоящей перегородке невозможно сделать проем стандартной высоты 1900-2100 мм. Как к этому делу относится экспертиза и как выходят из ситуации проектировщики?

Спасибо

[swell{d}]

Offtop: Tyhig, не позорься

[jater]

Как насчет такого случая. Каркас монолитный, высота первого этажа 7.2м. Шаг колонн 6мх6м, 6мх9м. Перегородки 120мм. Что делать?

[mainevent100]

Сообщение от Tyhig Тогда будет что-то типа ж.б. плиты перевернутой на 90 градусов. Так и ж.б. плиты 120 мм не делают. Делают на пролёт 6 м около 200 мм. Редко 180 мм с матами. И это бетон, который прочнее кирпича раза в 2 минимум.

Offtop: и тут Остапа понесло аналогия с жб плитами - вообще мимо. 4 предложения - 4 ляпа

[Vans]

Сообщение от jater Как насчет такого случая. Каркас монолитный, высота первого этажа 7.2м. Шаг колонн 6мх6м, 6мх9м. Перегородки 120мм. Что делать?

Может направляющие в виде швеллера или двутавра?

[Abaz]

///

[мозголом из Самары]

Из СП Примечания к табл 30

1 Общий коэффициент снижения отношений b, определяемый путем умножения отдельного коэффициента снижения k (таблица 30),

B там же

принимается не ниже коэффициента снижения kp, указанного в таблице 31 для столбов

в табл 30 и близко нет предельных коэф снижения которые указаны в таб 31, их можно получить только перемножив несколько коэф которые меньше 1, например в таб 30 мин значение 0.8, а предельное снижение по табл 31 0,45 ( не думаю что это только для случая стен с проемами, иначе написали бы в таб 30 это)

[vyacheslav]

Не просветите как сочетаются расчетные и технологические СНиПы в области перегородок?
Имеется ввиду п.7.12-7.14 СНиП 3.03.01.-87 "Несущие и ограждающие конструкции"

7.12. При возведении стены (перегородки), связанной с поперечными стенами (перегородками) или с другими жесткими конструкциями при расстоянии между этими конструкциями, не превышающем 3,5Н (где Н - высота стены, указанная в Табл.28), допускаемую высоту возводимой стены можно увеличивать на 15%, при расстоянии не более 2,5Н - на 25% и не более 1,5Н - на 40%.
7.13. Высота каменных неармированных перегородок, не раскрепленных перекрытиями или временными креплениями, не должна превышать 1,5 м для перегородок толщиной 9 см, выполненных из камней и кирпича на ребро толщиной 88 мм, и 1,8 м - для перегородок толщиной 12 см, выполненных из кирпича.
7.14. При связи перегородки с поперечными стенами или перегородками, а также с другими жесткими конструкциями допускаемые их высоты принимаются в соответствии с указаниями п.7.12.

Т.е. по этому СНиПу высота перегородок в полкирпича 120мм допускается без крепления к перекрытию максимум 1,8х1,4=2,52м. Почему же в проектах часто встречается высота перегородки 2,8м без закрепления к перекрытию ,но с анкеровкой по бетонным стенам или перевязкой по кирпичным?

[mainevent100]

в актуализированном СП 70.13330 тоже есть эти пункты:

9.1.10 Высота каменных неармированных перегородок, не раскрепленных перекрытиями или временными креплениями, не должна превышать 1,5 м для перегородок толщиной 9 см, выполненных из камней и кирпича на ребро толщиной 8,8 см, и 1,8 м - для перегородок толщиной 12 см, выполненных из кирпича. 9.1.11 При связи перегородки с поперечными стенами или перегородками, а также с другими жесткими конструкциями допускаемые их высоты увеличивать на 15 % при расстоянии между жесткими конструкциями менее 3,5 H, на 25 % - при расстоянии не более 2,5 H и на 40 % - не более 1,5 H.

Посмотрел в перечень обязательных документов, там прописан только пункт 9.1.9, а эти два не указаны, т.е. не обязательны для выполнения.
Правда пункт 9.1.9 тоже интересный:

9.1.9 Предельная высота возведения свободно стоящих каменных стен (без укладки перекрытий или покрытий) не должна превышать значений, указанных в таблице 9.1. При возведении свободно стоящих стен большей высоты следует применять временные крепления.

В таблице приведены значения предельной высоты для стен 250 мм и более, при этом значения по СП 15 будут получаться явно побольше.

[vyacheslav]

Сообщение от mainevent100 в актуализированном СП 70.13330 тоже есть эти пункты: Посмотрел в перечень обязательных документов, там прописан только пункт 9.1.9, а эти два не указаны, т.е. не обязательны для выполнения. Правда пункт 9.1.9 тоже интересный: В таблице приведены значения предельной высоты для стен 250 мм и более, при этом значения по СП 15 будут получаться явно побольше.

Кажется, я сам догадался. В технологическом СНиПе речь идет о процессе возведения кладки, а в конструкторском - о уже выполненной перегородке.

[ingt]

Перегородка может являться поперечной устойчивой конструкцией для другой перегородки? Или такой конструкцией может быть только столб или стена?

[иваниваныч]

Может, конечно.

[Tyhig]

Сообщение от ingt Перегородка может являться поперечной устойчивой конструкцией для другой перегородки? Или такой конструкцией может быть только столб или стена?

Ну так перегородка ведь состоит из стоек, связей, распорок...
Шучу. Из связей не состоит. Если вы сильно не захотите. А если захотите, то это будет нарушение технологии и отказ от гарантии.
Ну и как по вашему, может такая вот перегородка давать устойчивость соседям ?

Но ещё их делают самодельно из швеллеров и т.п. Вот там, наверное, можно разгуляться. Но не знаю юридических оснований этому. То есть делают, но почему не понимаю. Ведь нужны сертификаты на шумоизоляцию...
Хотя, наверное, экспертиза принимает просто расчёт по шуму...
Да, туплю. Вот доп. расчётом от АР.

[ingt]

Сообщение от Tyhig Ну и как по вашему, может такая вот перегородка давать устойчивость соседям ?

Логично. Если перегородка - это временный элемент который можно сломать и поставить в другом месте, то получится, что убрав свою перегородку, соседская уже не устоит, т. к. будет лишена связи.

[Tyhig]

И это.
Да даже если она там есть, что ей поможет выстоять против разрушения соседа ? Связей то нет... Если только стойка прямо напротив соседней перегородки. И сверху закреплена. Но ведь их ещё и закрепляют плохо. Вдруг чего будет с единственным анкером...

По перегородкам не надо ничего считать. Есть альбомы, есть технология, если сертификаты на альбомную технологию. Берите только по ним. Если заказчик хочет самодел, то пускай под свою ответственность его клепает. Как вы посчитаете ЛСТК для перегородок сами ? А если ошибётесь ?
Кто заплатит за расчёты архитектора и за его ошибку в расчёте по шуму ?
Самодел делают только от 5 метров высоты, потому что альбомах низко... До 12 метров примерно. Да и то, представьте кто и как будет делать ГКЛ на 12 м. Ещё выше уже только сендвич-панели (и так никто не делает из-за дороговизны каркаса). Я так думаю. Без обоснования.

В вашем случае на 90% надо делать потолок на высоте помещения и там обрезать перегородки. Малую сарайку внутри сарая. Все делают так. Мегаперегородки от дурости обычно.
А если это что-то противопожарное, то сендвич-панели или кирпич или ж.б. Но тогда это противопожарная стена делящая отсеки и выходящая за кровлю. С выходом за кровлю может погорячился, надо нормы смотреть. Забыл уже.

[иваниваныч]

Перегородки из кирпича и мелких блоков уже отменили?