[Ferrum01]

Добрый день, занимаюсь металлоконструкциями, когда-то начал с заборчиков,ворот и небольших навесов, отопления. Сейчас всё больше ориентируюсь на клиентов с небольшими боксами,ангарами и тд. Поэтому и пошел учиться на ПГС, заочно разумеется, что бы перейти от работ по чертежу, еще и к проектированию несложных в расчетах металлоконструкций, и вообще получше знать что делаешь, и даже век живи - век учись тоже сюда. Лиру посоветовали освоить как хорошую, бесплатную программу(что странно звучит,согласен) , причем тот кто посоветовал ничего в ней, как оказалось, не понимал(как это и всегда). Экзамен по лире сдал на 5, но как заочники на ПГС сдают - всем думаю ясно. Вообщем, помидорами не закидывайте, хотелось бы разобраться с вашей помощью. Выбрал конфигурацию предстоящей работы следующую - ангар 15х30 метров, шаг колонн по длине 3 метра. Расчет фермы перекрытия. Профиль "Молодечно".
Итак:
1) в генераторе ферм ЛИРЫ создал треугольную ферму с длинной L=15м. и высотой h=2.5м., количеством панелей К=10

2)назначаю связи в узлах, там где предполагается опирание на колонну, вот здесь вопрос правильно-ли?? *****Изображение_2

3)Назначаю жесткости и материалы, вот здесь вопрос - если ставлю галочку использовать коэффициент длинны, то в верхних строчках оставляю нули? И то
что узлы тоже выделены - влияет ли это на что-то?(Обычно всё на всё влияет)
При назначении типа элемента в стойках указываю их как колонна*****Изображение_5

4) В редакторе загружений собственно прописываю их - свой вес;снеговая нагрузка(длительная доминирующая);оборудование

5)В нагрузках на узлы и элементы задаю следующие нагрузки: свой вес - кнопкой интерфейса, снеговую нагрузку задаю 720кг*м , поскольку живу в 4 снеговом районе - 240кг*м2 и шаг между рамами 3 метра. И оборудование(включая пирог кровли) 100кг*м. Все нагрузки в глобальной системе координат вдоль осиZ, равномерно распределённая по длинне********Изображение_7

6)задаю коэффициенты в таблицу РСН

7)Расчет - получаю вот такой результат, по первому предельному состоянию****Изображение 13

8) Вопрос - почему второе предельное состояние показывает-0 ******Изображение_14

Сам думаю что совершил где-то ошибку, а именно - сомневаюсь, что не напутал со связями в узлах, сомневаюсь по поводу назначений типов элементов в стойках указав их как колонна(читал , что вроде так надо, и вроде как так и выглядит). Если присваиваю конструктивные элементы нижнему поясу и верхнему, то результаты расчётов меняются - какие точнее? И где я теряю второе предельное состояние? Почему подставив колонны под узлы фермы она сразу "зеленеет" и начинает проходить по нагрузкам? И вообще, считать надо по РСН или по РСУ? Или и так и так, в ютюбе только по РСН считали. Вообщем много банальных, я понимаю, вопросов - но ответить на них увы некому. А понимать уж очень хочется.

[wvovanw]

Сообщение от Alex_Exp Он и так сжато изгибаемый. В свойствах элемента при расчете указывается что это ферменный элемент пояса или опорный раскос фермы. Большего не требуется.

уверены?))

Сообщение от Alex_Exp Если у вас получились моменты в узлах фермы значит у вас неверная расчетная схема (или ваша конструкция уже не ферма)!

т.е. если у меня решетка подходит к поясу с эксцентриситетами, то это уже не ферма и я в принципе не могу проверить узел на момент помимо продолных усилий? Ну-ну...

Сообщение от СергейВ. Не через элемент колонный случайно ?

да
две проверки - как для ферменного элемента и как для колонны (верхний пояс).


Alex_Exp, причем здесь узлы? У человека нагрузка вдоль пояса.

[agafosha]

Сообщение от wvovanw две проверки - как для ферменного элемента и как для колонны (верхний пояс).

Сделал 3 проверки слева на право - 1. ферменный, 2. балка, 3. колонна. + балку и колонный объединил в конструктивные элементы, чтобы была неразрезная конструкция.
При проверке, как "колонна" выдал огромные сечения поясов. Что я задал не так?

[wvovanw]

agafosha, расчетные длины конечно же. Относительно У - расстояния между раскосами, относительно Z - расстояния между связями.

[Alex_Exp]

Сообщение от Kykycuk А если покрытие не по прогонам, а беспрогонное по профлисту? А еще СП 16 п. 15.2.1 При наличии эксцентриситетов в узлах элементы ферм и структур следует рассчитывать с учетом соответствующих изгибающих моментов. При приложении нагрузок вне узлов ферм пояса должны быть рассчитаны на совместное действие продольных усилий и изгибающих моментов. А там еще дальше и п. 15.2.2.

В данном случае проверить следует только элементы пояса на который приходит нагрузка.
И даже в этом случае проще гораздо вычленить элемент отдельно стойка с закреплением защемление внизу и вверху ограничить перемещения по X и Y
Приложить усилия из основной схемы и посчитать.

[agafosha]

wvovanw, спасибо, а то всё время путаю - это относительно. Всегда хочется задавать в плоскости, а у них относительно.

[Alex_Exp]

Сообщение от wvovanw уверены?)) т.е. если у меня решетка подходит к поясу с эксцентриситетами, то это уже не ферма и я в принципе не могу проверить узел на момент помимо продолных усилий? Ну-ну... да две проверки - как для ферменного элемента и как для колонны (верхний пояс). Alex_Exp, причем здесь узлы? У человека нагрузка вдоль пояса.

При чем тут расчет узла и элемента? Если у вас нагрузка распределенная на верхний пояс то его элементы и надо проверять.
я уже писал что лучше вычленить элемент задать его стойкой с закреплением защемление внизу и вверху ограничить перемещения по X и Y
и проверить.
Выше предлагали вертикальные элементы ферм колонным элементом задать, вопрос зачем?


Расчет узла это уже другой вопрос и то что решетка приходит с эксценриситетом в пояс это не значит что от этого узел перестал быть шарнирным!
Узел проверяется элементарно в ручную по СП.