|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.09.2011, 16:53 | #1 | |
Расчет высотки в сейсмике, сваи, акселерограммы, выдергивание... Помогите с решением
конструктор КЖ
Санкт-Петербург
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 22
|
||
Просмотров: 37744
|
|
||||
конструктор КЖ Регистрация: 25.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22
|
Просто от сейсмики по СНиП сжимающие усилия меньше примерно в 2-2.5 раза, выдергивания нет вообще. Толщина ростверка 1200 или 1400 (делалось 2 варианта), в схеме здания - монолитные стены и перекрытия толщиной 200 мм, нижние два этажа - стены толщиной 300 мм.
|
|||
|
||||
конструктор КЖ Регистрация: 25.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22
|
На акселерограммы нужно рассчитывать здания высотой более 16 этажей согласно сейсмо-СНиПу, сами акселерограммы получены в результате геофизических исследований площадки строительства и представлены в отчете по геофизике.
Испытания свай вдавливающей нагрузкой проводились на соседней уже построенной очереди строительства (на этом же участке), по результатам испытаний и задавалась конечная жесткость в нижних узлах свай (но это не помогло), испытания на выдергивание к сожалению не проводились. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Может в этом дело? На самом то деле свая податлива на выдергивание. А если сейсмический удар придет в вертикальном направлении, тогда что? Цитата:
Наверняка в здании есть подвал. Стены подвала (как и торцы плиты ростверка) давят на грунт при попытке сместить здание в горизонтальном направлении, грунт сопротивляется. Это учитывалось? На наружных стенах подвала вводили коэффициенты постели? На мой взгляд надо рассмотреть несколько возможных расчетных ситуаций и использовать в SCAD вариацию моделей. |
|||
|
||||
конструктор КЖ Регистрация: 25.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22
|
Да, одинаковые коэффициенты по местным осям свай.
Цитата:
Цитата:
Пробовали делать симметричное свайное поле относительно двух главных осей (центр масс здания и свайного поля совпадают), все равно в крайних рядах свай - выдергивание, пробовали отодвинуть соседний ряд свай от крайних, т.е. "пригрузить" сжимающей нагрузкой крайние сваи побольше - не помогает. Коэффициент постели на стенах подвала не задан, попробую конечно, там 2 м грунта соприкасается со стенами, а в торцах ростверка получается нужно задать в узлы связи конечной жесткости? а как посчитать их величину? Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Я проектировал похожее здание только 32 этажа.Сваи ставил неравномерно чаще под стены и по контуру, поэтому в угловых и по контуру не было перегруза при сейсмике и динамическом ветре.Ни в коем случае нельзя проводить испытания на соседней площадка и использовать эти данные
|
|||
|
||||
конструктор КЖ Регистрация: 25.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22
|
Цитата:
Вынуждена не согласиться. После выдачи геологами заключения о схожих геологических условиях на двух очередях строительства, расположенных на одном участке, экспертиза разрешила использовать результаты испытаний свай по первой, уже построенной очереди строительства. |
|||
|
|||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Цитата:
По закону Гука F=k*s, где F - сила; k- искомая жесткость "пружинки"; s - перемещение. Получим k=F/s. По определению коэффициент постели С=P/s , где P-давление ; s - осадка (перемещение). P=F/A , где А - площадь участка, на который действует давление Р. Тогда С=F/(A*s), отсюда С*А=F/s=k. Кстати, вы учитывали что при сейсмике свойства грунтов изменяются? Модуль деформации грунта увеличивается раз в 10 и становится его модулем упругости. Соответственно увеличиваются и коэффициенты постели. Вот поэтому я и спросил про вариацию моделей. На разных основаниях модели считают при сейсмике и без нее. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Leonid555, 15.09.2011 в 20:48. |
||||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Да экспертизу проходил и спецту было и независимый пересчет.Ну если геологи разрешили тогда да.Кстати собственные значения при жестком защемлении определялись? А сейсмическая нарузка прикладывалвсь к конструкции с жесткостнми характеристиками на порядок выше (как провильно замечено в предыдущем посте)?Я с контурными сваями долго мучился.Сначала контурные сделал более длинными, затем большим диаметром.И наконец (НИИОСП посоветовал) поставил чаще.У Вас тоже перегруз только отрицательный.
|
|||
|
||||
zenona,
Доброго времени суток Сложно найти ошибку не имея схемы... Если сбросите схему - можно будет попробовать поискать причину (можете написать в личку). Цитата:
Offtop: Дело в том что ее считают и в ручную и в программах, значения частенько разнятся. А сколько вариантов расчетных схем Вы выполнили, пытаясь найти решение ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Почему ошибку ? нагрузка соответствует .. а то что отрыв так как без него
Посмотри фундаменты Буржуя в Дубаях ... там столько же свай только здание повыше немного
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||||||
конструктор КЖ Регистрация: 25.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22
|
Цитата:
Соответственно нужно задавать не коэффициенты постели по боковой поверхности, а "пружинки", отсюда вопрос - как вычислять их жесткость имея посчитанный модуль деформации грунта (который больше в 16 раз). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Величина связи конечной жесткости равна нагрузке на сваю, деленной на коэффициент надежности и на осадку сваи (все это по результатам испытаний), другой вариант задания жесткости рассматривается сейчас - есть предел прочности на одноосное сжатие аргиллитов в основании сваи, полученный в результате испытаний - 1.4 МПа (в водонасыщенном состоянии), чтобы с использованием этой величины задать связь конечной жесткости, нужно предел прочности умножить не некий линейный размер, тут не ясно, как это сделать. Цитата:
Цитата:
|
|||||||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
При расчете модуль железобетона надо снижать до 0,3 изгибаемые, 0,6 сжатые элементы.А жесткость свай принимали по испытаниям грунта на сжатие штампом - максимальную нагрузку деленую на осадку.По боковой поверхности лучше не связывайтесь с пружинками, все равно не определите.
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
zenona
Прежде, чем говорить о расчете по Акселерограммам (А), следует выполнить сначала расчет по спектральному методу (через Бетта*этта). Когда вы будете уверенны, что схема рабочая при СМ, потом полезете в дебри А. Если вы читали Бирбраера, то заметили, что расчет по А лишь уточняет СМ. Каковы характеристики (Е, цэ, фи) грунтов под подошвой ростверка? Обязательно ли применять сваи? Применяя сваи нужно решить вопрос прочности грунта по боковой поверхности и по выдергиванию, что очень непросто. Именно поэтому я стараюсь уходить от свай в сейсмике и при У вас очень широкий фундамент и скорее всего напряжения под подошвой ф-та будут меньше расч сопротивления. Говорю это из опыта проектирования даже более узких 20-этажных зданий при сейсмичности 8 баллов |
|||
|
||||
конструктор КЖ Регистрация: 25.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22
|
Цитата:
Цитата:
полагаю применять сваи обязательно, имея построенную очередь строительства из 3-х высоток с пройденной той же самой экспертизой, думаю вопрос уйти от свай не рассматривается. Уменьшить ширину фундамента невозможно, т.е. геометрию здания менять нельзя. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Хорошо, что вы читали Бирбраера. Чтобы разобрать хоть приближенно то, что он пишет, его книгу надо читать раза3-4. Так вот, он (Бирбраер) пишет, что расчет по А следует выполнять с учетом нелинейной работы материала несущих конструкций. Т.е надо задать реальное армирование, которое получили в СМ, и проверить его на А. Но этот способ настолько трудоемок, что даже нормотворцы и производители программного обеспечения в реальных расчетах этого не делают. А как делают? В расчет с А вводят масштабный коэффициент, равный произведению А0*К1*К2..... Этот прием обоснован, т.к. у СМ и расчета на А одни и те же предпосылки: (коэффициент Бэтта СМ есть не что иное, как спектр отклика нескольких А, взятых со всей территории бывшего СССР). Подробнее раздел 2 и п.2.4.4 книги Бирбраера, 1998 Другого на данном этапе развития науки и техники пока не дано. Цитата:
Но если заказчик согласен на более дорогое решение - то пусть будет так как есть Цитата:
Удачи. Последний раз редактировалось Romka, 16.09.2011 в 16:48. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=15723&page=14 Обсуждали люди я запомнил что около 190 свай Ф1.5м ))))))))))
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Обращаю ваше внимание на п. 6.10.3 из СП 22.13330.2011 (то же самое в п.9,2 неактаулизированного СНиП 2.02.01-83 ) " Значение модуля деформации грунта в горизонтальном направлении Eh допускается принимать равным 0,5 для глинистых грунтов и 0,65 - для песков от значения модуля деформации грунта Е в вертикальном направлении." Я считаю, что это вполне можно применить при определении коэффициентов постели на боковых поверхностях элементов, расположенных в грунте, например, стенах подвалов, торцах ростверков и т.д. В принципе, это и к сваям должно относится. Советую Вам изучить главу 12.1.4 из "Справочника проектировщика: Основания, фундаменты и подземные сооружения" под редакцией Сорочана http://dwg.ru/dnl/9718 Про коэф постели см. там же стр. 132 формула 6.126 Ну а хотите официальные справки и разъяснения - тогда Вам надо не на форум, а ,например, в НИИОСП обращаться, хотя бы к тому же Федоровскому (автору КРОСС) раз уж Вы SCAD используете. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Расчет буронабивной сваи на выдергивание | dmitry198 | Основания и фундаменты | 20 | 25.06.2014 09:53 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |
Расчет буроинъекционной сваи | T.B.A. | Основания и фундаменты | 8 | 31.03.2007 19:55 |
Расчет сваи на выдергивание | tokhot | Основания и фундаменты | 10 | 29.04.2005 10:38 |