[baxuel]

Суть проблемы такова: есть заказчик который утверждает, что если сделать фундамент на сваях (на куче свай)), то фундамент здания будет выполнять функцию противооползневых сооружений и подпорные стены не нужны. По заключению геологов склон находится на территории древнего оползня и даже без нагрузки от здания и подрезок при сейсмическом воздействии склон неустойчив. Проблема в том, что не могу найти норм. документ, где было бы сказано что фундамент здания не есть противооползневые сооружения. Нужно открыть СНиП и "ткнуть пальцем" для того, что бы убедить заказчика
P.S.
Прошу не отвечать в стиле "мне кажется в СНиП....." или "поищи там-то"

[dantesun]

Такого документа вы не найдете, ибо фундамент является противооползневым соо-нием. У вас на руках отчёт геолого(физической???) экспертизы. Именно они должны отобразить невозможность использования свайного поля (вашей "кучи свай") в качестве удерживающих противооползневых сооружениий.

Если вы считаете необходимым и достаточным вышеупомянутое вами заключение то пусть заказчик предоставит свое обследование(с натурным испытанием опытных элементов или фрагментов). ИМХО такие вещи с древними оползнями не решаются "тыканием" в нормативные документы. Язык инженера - это чертеж и формулы.

[baxuel]

Чертежи и формулы это хорошо, но ведь все они регламентируются нормативными документами, без оснований на нормативы это не чертежи и формулы, а, извините, наскальная живопись. На мой взгляд противооползневые сооружения и фундамент здания это принципиально разные вещи и объединять их никак нельзя (даже метод оценки стоимости на их проектирование принципиально различен).

[zebs]

Почему нельзя. Заказчик хочет сэкономить.

[igr]

Сообщение от baxuel объединять их никак нельзя

Как раз, если можно, то и нужно.Жилой дом на склоне реки поставили на свайные фундаменты, хотя по нагрузкам были не нужны.Таким способом защитили его от сползания.Только это в каждом конкретном случае просчитать надо.

[baxuel]

Сообщение от igr Как раз, если можно, то и нужно.Жилой дом на склоне реки поставили на свайные фундаменты, хотя по нагрузкам были не нужны.Таким способом защитили его от сползания.Только это в каждом конкретном случае просчитать надо.

По вашим словам вы использовали свайный фундамент где можно было обойтись и без него. У меня ситуация другая: есть оползневой склон, на нем собираются строить 7-этажную гостиницу и мне доказывают что подпорные стены ВООБЩЕ НЕ НУЖНЫ, а склон будет удерживаться фундаментом (кстати геология вообще не ахти, коренные - на глубине 35-40м)
Я прекрасно понимаю о желании сэкономить, но проект пойдет на экспертизу, а эксперту, как известно, аргумент "так ведь дешевле" до одного места.
И опять-таки "заказчик хочет сэкономить" это не СНиП, не СП и т.п. это все хотелки.

[igr]

Cэкономить можно и нужно, но не в ущерб несущей способности конструкции и устойчивости склона.Надо расчетом проверить и тогда принимать решение.Кстати заодно убедить заказчика в правильности решения

[TK]

Как-то все непонятненько. А стенки где собираетесь ставить? Ниже фундамента? Выше? Слева-справа? Вместо фундамента?
Схемку бы глянуть.

[igr]

Не простое это дело посчитать устойчивость склона.Это плаксис нужен

[Podpolie]

Запросто может. Все можно расчитать. Например "стена в грунте" в виде щелевых фундаментов, БНС или забивные сваи. А далее считаются деньги на сравнении вариантов. Только для оползневого склона важный фактор: грунтовые и поверхностные воды - организация водотока. Весь прикол на чертеже - начали строить сначала на сваях (слева), вовремя остановили - на 5 этаже)))

[Brasero]

Если не делать сваи-стойки, то вообще зачем они? Если оползень тронется - пригруз от здания не сработает, ерунда все это.Все поползет вместе со сваями Вашими.
Оползень надо разрезать плоскими стойками, заделанными в коренную породу. Видели, как делают опоры мостов противоледоходные? Кроме того, вопрос с водой решается автоматически. Причем, разумеется, посчитать стойки, чтоб они резали грунт. И форма у них вид с боку должна быть очень специальная. А СНиП с ситуациями нестандартными не дружит - уровень не тот.

А если Ваш заказчик такой умный - просто возьмите с него официальную расписку о том, что он несет финансовую и юридическую ответственность и стройте любую хирню, какая ему в голову придет.

[ZWW]

http://dwg.ru/dnl/7571 - про расчет и конструирование противооползневых свай

[Brasero]

Сообщение от ZWW http://dwg.ru/dnl/7571 - про расчет и конструирование противооползневых свай

Это в несколько!!! раз дороже того, о чем я писал. Укреплять надо не только рядом с домом, это раз. Второе, из свай надо практически делать стенку, прикиньте, какими они должны быть,
чтоб торчать из материнки на 35-40 м и выдержать момент от оползня!!!

[ZWW]

Сообщение от Brasero Это в несколько!!! раз дороже того, о чем я писал. Укреплять надо не только рядом с домом, это раз. Второе, из свай надо практически делать стенку, прикиньте, какими они должны быть, чтоб торчать из материнки на 35-40 м и выдержать момент от оползня!!!

35-40м??? Да Вас на костре сожгут!

Для того, чтобы оценить дороже-дешевле, необходимо, как минимум:
-поперечники с геологией
-характеристики грунта "плашка по плашке"
-нагрузки
-любая завалящая программка, считающая Куст
- и ручной расчет (сначала Куст, потом свай) по Гинзбургу
Кстати, свайный пояс м.б. не один (в книге есть примеры и простые объяснения

А дренажи и водоотводы никто не отменял

[Brasero]

Сообщение от ZWW 35-40м??? Да Вас на костре сожгут!

Минуточку!! Я как раз не предлагаю сваи. Это Ваш, сэр, ээээ.. мысль. В соответствии с советом пользоваться Гинзбургом.
Мне чужих собак не надо. Я против свай, если Вы не поняли. А Гинзбург , кстати, это какое то концентрированное танковое решение...

[ZWW]

Это правильное решение.
Собак не вешал, не знаю.