[al185]

Доброго всем.
Г-да конструкторы, тут у одного умника (назовем ТС) на FH возник "вопрос"

О пользе СНИПов, сам удивлен что приходиться писать эту статью на строительном форуме Несколько тезисов для местных менеджеров от строительства. Наверное, уже больше года назад, я предупреждал, что отсутствие внятных СНИПов на винтовые сваи, приведет к наводнению рынка дешевыми суррогатами, что и случилось. Не трудно предположить, что будет дальше. Накопившееся количество пострадавших приведет или к явному запрету установки таких свай или к лицензированию рынка строительных услуг, что наверно в настоящей ситуации благо. Теперь такая же ерунда происходит с плитными фундаментами. Отсутствие СНИПа, агрессивная реклама, следующий шаг масса пострадавших, но уже из более обеспеченной групп застройщиков (я о каменных домах). Очевидно что все это не прибавит авторитета настоящему форуму. Поэтому в качестве превентивной меры предлагаю, переделать раздел фундаментов. Пусть будет раздел классических фундаментов, где все делается на основе СНИПов. И раздел альтернативных фундаментов, где будут обсуждаться инновации в этой области. В результате удастся избежать невольного (или умышленного) введения в заблуждения рядовых застройщиков, приходящих на это форум. Я не против инноваций и самых забубенных решений, если для себя и за свой счет, я против введения в заблуждение.

Прошу открыть тайну, на основе какого СНИПа конструируете плиты и СВФ, и проводится экспертиза?
Сильно не умничайте, "сами мы не местные"...

[bere2005]

СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений
СП 24.13330.2011 Свайные фундаменты
Насчет винтовых свай ТС не прав. Есть пункт 7.2.10 в СП 24.13330.2011 посвященный именно винтовым сваям.

[swell{d}]

видимо речь идёт о коттеджиках. там всё упирается в отсутствии геологии, как правило.
а без неё проектировать можно на основании кофейного следа внутри чашки, стоящей ещё с утра на столе...

[al185]

Сообщение от bere2005 Насчет винтовых свай ТС не прав. Есть пункт 7.2.10 в СП 24.13330.2011 посвященный именно винтовым сваям.

...

Вы всерьез думаете, что я не знаю про существование СНИПов для свай? Нет я конечно мог и отстать от жизни. Вы пожалуйста приводите разделы относящиеся именно к винтовым сваям. И в частности то что отгоститься к прочности самой винтовой сваи. Ну вот скажем делать винтовую сваю из б у труб или вынос над поверхностью на несколько метров, забыв про устойчивость по Эйлеру, это как? Или лопасть сваи из стали может в пределах упругих деформаций на сколько может прогибаться в грунте? Т. е. на сколько может гулять свая вверх вниз, как это будет отражаться на работе боковой поверхности, т. е. можно ли вообще говорить о совместной несущей работе лопасти сваи и боковой поверхности. Мне тут что длинные простыни писать с массой вопросов?

А тема как раз о том, что СНИПа нет. В винтовых сваях это приводит к выносу труб над поверхностью на три метра, и как следствие не выполнению условий по устойчивости по Эйлеру, что просто опасно для жизни, и проходить как переступая халатность. Или скажите такого не было?

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от swell{d} видимо речь идёт о коттеджиках. там всё упирается в отсутствии геологии, как правило. а без неё проектировать можно на основании кофейного следа внутри чашки, стоящей ещё с утра на столе...

Да, ИЖС. Оставим геологию за скобками, тем более у части застройщиков она есть.
Про качество геологии для ИЖС - отдельная песня...
Итак, без плитного СНИПа ТС не признает плитные фундаменты как реальный тип...

Лед, подобно растению, высасывает воду из резервуара, поднимаясь все выше со скоростью несколько миллиметров в сутки. Можно попробовать воспрепятствовать росту льда, положив сверху гирьку, однако остановить движение не так просто. Оказывается, требуемая нагрузка при понижении температуры увеличивается с коэффициентом 13 атм/град. Для прекращения роста столбика льда с площадью основания 1 см2 при температуре –2°С надо положить 26-килограммовую гирю. Возможны ли такие процессы на границы промерзшей и не промерзшей зоны под утепленной плитой? Я не знаю

al185 сказал(а): ↑ Это вопрос грамотного конструирования фундамента. . Про грамотность это Ваше субъективное мнение. А вот объективного подтверждения в виде СНИПа у Вас нет.

[Vlad_2013]

Плитный СНип? )) т.е. СП 22.13330.2011 не устраивает. Да, походу это котеджная тема. Сам строил коттеджи и скажу что для малоэтажного индивидкального строительства нафиг не нужна не геология (точнее она делается так, болото? нет! ок!) не СНиПы не ГОСТЫ, в коттеджном строительстве все упирается в адекватность заказчика.

[kruz]

Сообщение от al185 на основе какого СНИПа конструируете плиты

СП 28.13330.2010 Защита строительных конструкций от коррозии
СП 63.13330.2012 Бетонные и железобетонные конструкции
СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия

Или на каждый фундамент нужен отдельный СНиП?

[SergeyKonstr]

Сообщение от al185 Ну вот скажем делать винтовую сваю из б у труб или вынос над поверхностью на несколько метров, забыв про устойчивость по Эйлеру, это как?

Ну, это вы, возможно, забыли. Другие -то нет.

Сообщение от al185 Прошу открыть тайну

Онования и ф-ты. в основном, грунтом занимаются. Так уж сложилось.
А смесью -основания+грунт+конструкция занимается проектировщик. Очень странно, что вам это не известно.

[Evgenyvt]

Здравствуйте все. Собственно говоря тут обсуждают, без меня мои тексты из-за этого я тут.

Пару слов о себе, я по образованию не строитель, не конструктор, не архитектор, и реально даже не инженер, хотя формально мой диплом инженер-математик, специализация механика сплошных сред, я пятнадцать лет до 91 года отработал по этой специальности на родной, выпускающей кафедре занимаясь задачами в том числе от строителей, конструкторов и инженеров.

Теперь о сути моего спора с Аl185. Спор происходил в разделе форума столбчатые фундаменты, это важно. Моя позиция, следующая. Если для столбчатых фундаментов с пятками ниже промерзания, такая книжка как Яковлев «универсальный фундамент», имеет право быть, то для всего плавающего и винтзакручиваемого этого мало. Т.е. нужны какие-то защиты от дурака, например в виде снипов. И никаких групп продвинутых дилетантов тут не должно быть.

Дело в том, что в разделе форума, запущена программа «спасения» частных самодеятельных застройщиков от столбчатых фундаментов, а спасение разумеется в винтовых сваях и утепленной плите.

Вот это собственно говоря и был основной вопрос – уничтожение раздела для самых бюджетных застройщиков.

[swell{d}]

Про мелкозаглубленные фундаменты у меня есть древняя книга. Про утепление плит есть целый СТО от пеноплэкса

[Evgenyvt]

Т.е. Вы считаете что эти фундаменты могут самостоятельно делать и частные застройщики. Но тогда почему они не могут делать и обычных столбчатых фундаментов? В общем-то основной вопрос именно в этом.

[Vlad_2013]

Я не пойму в чем суть вопроса то? То что при частном строительстве могут накосячить? Так для частного строительства СНиП и ГОСТ и СТО по барабану, там все в бабло упирается. А то что например заказали проект у нормального адекватного конструктора, так он вам и сделает все нормально. Винтовая свая заворачивается ниже промерзания и все проблем то, так же и с пятой. Если же уйти на глубину промерзания дороже, то вариант утепления грунта, для лент актуально.
Что дешевле, то и лепят.

[Evgenyvt]

Сообщение от Vlad_2013 Я не пойму в чем суть вопроса то?

Основной вопрос очень простой. Верно и ли ложно следующие утверждение.

Столбчатый фундамент ненадежный и его необходимо заменить на винтовые свои или утепленную плиту?

Ответ - утверждение истина или лож.

[gorbun]

Сообщение от Evgenyvt Столбчатый фундамент ненадежный и его необходимо заменить на винтовые свои или утепленную плиту?

Самолет не надежный. Его нужно заменить на пароход или паровоз. Утверждение истина или ложь?

[Vlad_2013]

Почему столбчатый не надежнее? все зависит от правильности решений в проекте, и от прямых рук исполнителей!

[Evgenyvt]

Сообщение от gorbun Самолет не надежный. Его нужно заменить на пароход или паровоз. Утверждение истина или ложь?

Мой ответ Ваше утверждение ложное. Прошу Ваш ответ на мой вопрос.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Если кто-то не может ответить в рамках классической логики. Приму ответ в рамках не четкой
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%...EE%E3%E8%EA%E0

истинно, ложно, не могу ответить.

[Vlad_2013]

Это что за супозитории в мозг?

[Evgenyvt]

Сообщение от Vlad_2013 Это что за супозитории в мозг?

Это был ответ не Вам, я еще не очень освоился на форуме.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Vlad_2013 Почему столбчатый не надежнее? все зависит от правильности решений в проекте, и от прямых рук исполнителей!

Т.е. утверждение ложное. Я уже писал выше, что на форуме откуда я пришел, и где давали консультации частным застройщикам и именно по столбчатым фундаментам. И я давал, в том числе. Сейчас по факту проводиться политика "спасения" частников от столбчатого фундамента, как принципиально плохого. Вот я и хочу выяснить, может я чего-то упустил, и жизнь ушла далеко в перед?

[AVO]

Сообщение от Evgenyvt Основной вопрос очень простой. Верно и ли ложно следующие утверждение. Столбчатый фундамент ненадежный и его необходимо заменить на винтовые свои или утепленную плиту? Ответ - утверждение истина или лож

Нет, не верно. Мой ответ "ложь". Столбчатый фундамент ненадежен если он неправильно сделан. Также точно не надежен самолет если он неправильно сделан. И есть еще случайности которые невозможно предугадать. Они редкость но они есть увы и ах.
Правильно сконструированный (ну и посчитанный) столбчатый фундамент и правильно сконструированный (и тоже посчитанный) фундамент на винтовых сваях одинаковы по надежности. Правда имеют свои особенности, которые при условии "равнонадежности" дают разницу в экономической составляющей. Как-то так.
Но это в общем случае. Я ж не знаю какие там у вас условия. Применительно к конкретным условиям (принятыми техническим решениям самих фундаментов и того, что на них опирается, и грунтовым условиям) это выражение может быть истиной. В общем случае это ложь.

[Evgenyvt]

Сообщение от Proectant Нет, не верно. Мой ответ "ложь". Столбчатый фундамент ненадежен если он неправильно сделан. .

Спасибо! Ваш ответ принят. Я подожду еще сутки, может кто-то еще ответит.

[bere2005]

Нет "хороших" и "плохих" фундаментов. В зависимости от нагрузок и геологических условий подбирают экономичный фундамент, удовлетворяющий требованиям прочности, надежности.
Ну а простыми словами: ленточный фундамент на слабом грунте "плохой", плита при перепаде высот "плохая", винтовая свая при больших нагрузках "плохая" и т.д.
P.S. Зря учите других не являясь специалистом в строительстве.