[SneG_o_ViK]

Добрый день. Нашли неплохую подрядную организацию. На последнем объекте они выполняли для нас несколько разделов на условиях "фриланса". Выполнили качественно, в срок и за неплохую стоимость. Хотели бы узаконить наши с ними отношения. Проблема в том, что данная организация территориально находится на Украине. Имеет СРО. Наш технический директор опасается, что если работать с данными подрядчиками официально и отдавать им до 50% работы по объектам, либо не дай бог ведущую марку проекта (например ТХ или АР), это может повлиять на нашу способность участвовать в госконтрактах, учитывая напряженные отношения между государствами. Мол этот вопрос в последнее время усиленно мониторится, и мы можем заработать себе "плохую карму".
Подскажите, проблема является реальной или надуманной? Есть ли у кого-нибудь опыт подобного сотрудничества? Возможно есть какие-либо законодательные ограничения?

[non-live]

В тендерах в проектах договоров иногда прописывают пункт о том, что нельзя нанимать турецких субподрядчиков. Про Украину ничего не видел.

[hasa]

Сообщение от SneG_o_ViK Добрый день. Нашли неплохую подрядную организацию. На последнем объекте они выполняли для нас несколько разделов на условиях "фриланса". Выполнили качественно, в срок и за неплохую стоимость. Хотели бы узаконить наши с ними отношения. Проблема в том, что данная организация территориально находится на Украине. Имеет СРО. Наш технический директор опасается, что если работать с данными подрядчиками официально и отдавать им до 50% работы по объектам, либо не дай бог ведущую марку проекта (например ТХ или АР), это может повлиять на нашу способность участвовать в госконтрактах, учитывая напряженные отношения между государствами. Мол этот вопрос в последнее время усиленно мониторится, и мы можем заработать себе "плохую карму". Подскажите, проблема является реальной или надуманной? Есть ли у кого-нибудь опыт подобного сотрудничества? Возможно есть какие-либо законодательные ограничения?

СРО должно быть российское. Если ведущий раздел делает субчик, то генподрядчик - просто компания, занижающая цену на тендере ниже себестоимости нормальной компании.
Ваша карма и так ниже плинтуса.

[SneG_o_ViK]

Сообщение от hasa СРО должно быть российское. Если ведущий раздел делает субчик, то генподрядчик - просто компания, занижающая цену на тендере ниже себестоимости нормальной компании. Ваша карма и так ниже плинтуса.

Чем мне нравится данный форум, так это пессимистичными настроениями, желанием уколоть и обвинить человека, который желает что-то знать. Особенно не зная всех обстоятельств. "Тебе 18 лет и ты не знаешь вот этой вот вещи? Тебе не стать проектировщиком НИ КОГ ДА."
У хороших специалистов это наверное типовой склад ума.

А что если генпроектировщик, специализирующийся на гражданском строительстве, имея в подрядчиках организацию специализирующуюся на проектировании автомобильных дорог отдаст ей ведущую марку при проектировании АД? Или не дай бог 60% работ по контракту? На честных взаимовыгодных условиях. Аяй- казнить таких людей, нэимеют права жить на белом свете!!! А почему? Разве плохо, когда проектируют профильные специалисты?

Я десятки раз видел ситуации, когда крупные генподрядчики разрывали достаточно сложные и серьезные объекты на мелкие куски и сталкивали на фриланс в деревни через десятые руки. При чем попадали они не самым грамотным специалистам. Крайний раз была огромная ТЭЦ. Не понимаю, как они при этом края собирают. И их никто не осуждает. А я тут такие грешные вещи пишу...

[Николай Г.]

Сообщение от non-live В тендерах в проектах договоров иногда прописывают пункт о том, что нельзя нанимать турецких субподрядчиков. Про Украину ничего не видел.

Прямого указания не встречал, устно, некоторые заказчики были против привлечения субподрядчиков из Украины. Но это связано скорее со сложностью оформления допуска на объект.
Правда госконтрактов у нас нет.
Лично я считаю проблему абсолютно надуманной, нормальному заказчику результат важнее политики

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от SneG_o_ViK имея в подрядчиках организацию специализирующуюся на проектировании автомобильных дорог отдаст ей ведущую марку при проектировании АД?

Логичный вопрос - почему ваш подрядчик сам не смог взять этот тендер, без посредников, которые свою долю тоже накинут?

[SneG_o_ViK]

Сообщение от Николай Г. Логичный вопрос - почему ваш подрядчик сам не смог взять этот тендер, без посредников, которые свою долю тоже накинут?

Не знаю, не спрашивал. Думаю сложность связана с расстоянием, в т.ч. это касается подготовки конкурсной документации, проведением самого конкурса, поиском подрядчиков по инженерным изысканиями, профильным разделам (пожарка, ООС, дендрология). Компании, которая находится "на месте" проще это сделать.

[Николай Г.]

Сообщение от SneG_o_ViK Думаю сложность связана с расстоянием,

Возможно разные объекты, но у нас основные площадки находятся даже не в соседних областях, трудностей особо не замечал, правда и смежники все наши. И уж если не в чистом поле строите, то выезд специалистов, как минимум ведущего отдела, на объект обязателен. В любом случае задуматься стоит, может у них не все так гладко с официальной частью

[SneG_o_ViK]

Сообщение от Николай Г. Возможно разные объекты, но у нас основные площадки находятся даже не в соседних областях, трудностей особо не замечал, правда и смежники все наши. И уж если не в чистом поле строите, то выезд специалистов, как минимум ведущего отдела, на объект обязателен. В любом случае задуматься стоит, может у них не все так гладко с официальной частью

С выездом профильных специалистов на объект проблем никаких. Я говорил о том, что определенные разделы лучше заказывать у местных подрядчиков, т.к. своя специфика, в т.ч. согласования.

[РастОК]

Я тоже думаю, что проблема надуманная. Какая разница какую часть объекта делаете вы? В конце концов тем кому вы проектируете должно быть до лампочки совместно с кем вы делаете проект, если делаете вы это быстро, качественно и в срок.

[YuraSiro]

А в чем проблема, ребятам из Украины сделать свое ООО в РФ для прокладки между вами и ними?

[SneG_o_ViK]

Сообщение от YuraSiro А в чем проблема, ребятам из Украины сделать свое ООО в РФ для прокладки между вами и ними?

Сейчас начиная с оборонки начали закручивать гайки. Завтра прийдут в это ООО и скажут- покажите людей. Где у вас штат сидит? Где дипломы? Это первое.
Второе- как сотрудничать с заказчиками? У нас рабочая неделя состоит из постоянных совещаний, выездов на объект. Люди из другой страны за 2 часа на срочное совещание не приедут.
Или имеется в виду что-то другое?

[bernata]

SneG_o_ViK, Это надуманная проблема. Законодательные ограничения могут возникнуть со стороны подрядчиков. Но, на этот случай достаточно прописать форс-мажорные обстоятельства в контракте.

[Tyhig]

Offtop: Намедни один директор рассказывал мне, что он согласовывает субподрядчиков с заказчиком в задании на проектирование для соблюдения неких мифических требований налоговой при проверке. Честно говоря, я ему не сильно поверил. Интересно, здесь все ГИПы так делают ?

С другой стороны однажды я работал в фирме, которая была 8-ым субподрядчиком в оборонной промышленности !

[Николай Г.]

Сообщение от SneG_o_ViK Второе- как сотрудничать с заказчиками? У нас рабочая неделя состоит из постоянных совещаний, выездов на объект. Люди из другой страны за 2 часа на срочное совещание не приедут.

У Вас проблема в разрешении или в организации труда?
Попробую яснее: на данный момент прямого запрета на сотрудничество нет, иногда даже наоборот мы выступаем субчиками, а генпроектировщики в Украине с Украинским юридическим адресом. Сейчас на старте очередной крупный проект, где так же совместно работать будем. А что будет завтра думаю мало кому известно, причем в любой стране мира в течении месяца может быть поворот в любую сторону. С со стороны РФ не вижу причин в блокировке сотрудничества, со стороны Украины еще глупее будет - основные заказы по прежнему со стороны РФ.
Ну а организация труда, тут уже конкретно Вашу специфику смотреть нужно. И думаю понятно, что постоянное прибывание бОльшей части сотрудников на площадке вовсе не выгодно, а командировать парочку своих, возможно посменно, вполне вариант

[Medoved]

Кстати, СРО для субподрядчиков в проектировании похоже отменили, но только с 1 июля 2017 года

http://government.ru/activities/23414/

[hasa]

Сообщение от SneG_o_ViK Чем мне нравится данный форум, так это пессимистичными настроениями, желанием уколоть и обвинить человека, который желает что-то знать. Особенно не зная всех обстоятельств. "Тебе 18 лет и ты не знаешь вот этой вот вещи? Тебе не стать проектировщиком НИ КОГ ДА." У хороших специалистов это наверное типовой склад ума. А что если генпроектировщик, специализирующийся на гражданском строительстве, имея в подрядчиках организацию специализирующуюся на проектировании автомобильных дорог отдаст ей ведущую марку при проектировании АД? Или не дай бог 60% работ по контракту? На честных взаимовыгодных условиях. Аяй- казнить таких людей, нэимеют права жить на белом свете!!! А почему? Разве плохо, когда проектируют профильные специалисты? Я десятки раз видел ситуации, когда крупные генподрядчики разрывали достаточно сложные и серьезные объекты на мелкие куски и сталкивали на фриланс в деревни через десятые руки. При чем попадали они не самым грамотным специалистам. Крайний раз была огромная ТЭЦ. Не понимаю, как они при этом края собирают. И их никто не осуждает. А я тут такие грешные вещи пишу...

Если компания, специализирующаяся на гражданском строительстве, выигрывает тендеры на автодороги, то в консерватории проблемы.
Я осуждаю фриланс. Это лажа. Возникают темы типа:http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...78#post1546278

[csp]

Сообщение от SneG_o_ViK У нас рабочая неделя состоит из постоянных совещаний, выездов на объект. Люди из другой страны за 2 часа на срочное совещание не приедут.

Это ваша проблема, как быстро Вы сможете прибыть на совещании из другой страны.

[viking1963]

В РК (в Казахстане) работают проектные фирмы из России, Турции, Бельгии, США, Cаудовской Аравии (из моего опыта работы с иностранными проектными фирмами из этих стран...)
Причем работают иностранные проектировщики как генподрядчики (но в обязательном порядке им нужно получить лицензии на проектирование непосредственно в Казахстане),
также работают иностранные проектные фирмы и на субподряде - у казахстанских проектных фирм

В России...что то ни разу не слышал, что бы у российских проектных фирм были субподрядчики из Украины...(ну разве что можно задействовать их в порядке фриланса, или задействовать отдельных частных лиц-проектировщиков, неофициально, (то есть в "темную").

[sasha_]

Сообщение от viking1963 В России...что то ни разу не слышал, что бы у российских проектных фирм были субподрядчики из Украины...

Хорошо скрываемся?

[pan]

Один тамбовский волк рассказывал, что у них есть самолетики Антонова и обслуживаться должны украинским предприятием.
Так вот проблем они с ними хлебнули по полной, но только из-за самих украинцев - цену задирают непомерную, обязательства не выполняют, профессионалов не хватает - присылают стариков-пенсионеров и т.п.