[x691]

Здравствуйте!
Имеется недостроенное здание. Планировался бизнес-центр класса "А". Возведены 4 этажа (вернее только колонны и перекрытия). Здание простояло несколько лет и теперь его решили достраивать. Планируется теперь построить 24-этажное многофункциональное здание с офисами на первых 15 этажах и с апартаментами на последних этажах. Площадь земельного участка 0.9 Га. Плащадь этажа порядка 1000 кв.м.
У меня несколько вопросов:
1) На основании чего можно отказаться от строительства жилого дома на этом месте. Вот проблемы: земельный участок расположен на перекрестке двух крупных улиц, а здание в глубине участка, есть ли какие-то требования, что дворовая территория не может находится возле дороги. Или может, что ЗУ слишком мал для такого здания???? Какими нормами это можно обосновать???
2) Почему апартаменты, которые будут на верхних этажах - это именно апартаменты, а не жилые квартиры? Полагаю, что это связано с тем, что у офисов, которые под ними общие эвакуационные лестницы и получается, что жилые этажи не совсем изолированы от нежилых, а где написано, что они должны быть изолированы???

[Tyhig]

1) Заказать проектной организации стадию ИРД
2) Выполнить обследование.
3) Заказать ПД, пройти экспертизу, заказать РД

На участок действуют ограничения ГПЗУ, ГПЗУ могут быть приложены к ПЗУ в ПД.
Здание не должно закрывать солнце в соседних зданиях, это рассчитатют архитекторы в ИРД.
Здание обязано иметь всякие зоны и парковку.

[ShaggyDoc]

Почему апартаменты, которые будут на верхних этажах - это именно апартаменты, а не жилые квартиры?

Потому что это слово притащили манагеры и девелоперы. Во всем мире апартаменты это квартиры. А у нас стали "апартаментами" называть для понтов - дескать, не простая трущоба, а вся из себя евроквартира.

Но потом в столице это маркетинговое понятие волей коррумпированных чиновников получило иное значение. "Апартаментами" стали называть квартиры, размещенные в офисных гадюшниках. Типа пусть там "планктон" живет и не забивает городской транспорт и дороги.

Придумали, также что апартаменты — это не жилье, а значит, социальные объекты, машиноместа и прочее для них не нужны. В жилых домах это надо, а для "апартаментов" ничего этого нет, как будто это не жилье.

Так что если кто живет там, где нет детсадов, школ, магазинов, парковок - гордитесь - вы обладатель "апартаментов".

[jtdesign]

Это не жилой а много(двух)функциональный (см. соответствующую тему в форуме) дом получается. Схема широко распространенная, в "гниющем капитализме" такие квартиры стоят дороже чем если дом был бы 100% жилым. И действительно называются аппартаментамы (одна квартира на весь этаж например), маленьких клетушек там не только не делают (не так уверен относительно Китая) но и физически невозможно чтобы нормально естественное освещение и инсоляцию обеспечить. Тут только дом несколько "неразвытый", 24 этажа всего, эта схема для 40-60 этажей лучше всего подходит (и выше, см. Бурж Халифа например). И общественный бассейн наверху (см. Марина в Сингапуре).

Вопросы ТС намекают на то что исходные материалы (полную ПД строить начатого здания) он еще не видел (никто не дал или даже дать не собирается). Но с этого начинать, изучить и станет понятно куда и к кому обращаться с вопросами (не к форуму же, хотя и тут могут попадаться не только знающие но и толковые люди).

[engngr]

Афаик, в 'аппартаментах' нельзя прописаться.

[jtdesign]

То есть, в РФ этот термин не только литературно манагерский но и закреплен законодательно как отдельная категория помещений?

[ShaggyDoc]

Сообщение от jtdesign То есть, в РФ этот термин не только литературно манагерский но и закреплен законодательно как отдельная категория помещений?

Насколько я знаю - в Москве да. Не столько по законам, сколько по "понятиям". Да и то в отношении правового статуса таких помещений, приобретаемых кем-то в собственность.

[x691]

Суть в том, что мне нужно обосновать почему наилучшим вариантом будет именно строительство здания с офисами и апартаментами.
Мне нужно обосновать на основании чего я не могу здесь построить полностью жилой дом??? Что мне может помешать? То что двор будет у дороги или что участок маленький. В каких нормах это смотреть?
И почему на верхних этажах будут именно АПАРТАМЕНТЫ, а не квартиры? Апартаменты дешевле квартир с аналогичными качествами, так как в них нельзя прописаться!!!!! Дак почему нельзя сделать это просто квартирами??? Потому что общая лестница или еще почему то??? Где это написано???

[engngr]

#3 - жилье тянет социалку: школы, детсады, парковки.
Аппартаменты выходят, афаик, из чести московских властей из-за этого.

[jtdesign]

Сообщение от x691 Апартаменты дешевле квартир с аналогичными качествами

Offtop: Россию умом не понять
Во всем мире это дороже, а тут дешевле

Для ТС - а градостроительные нормативы еще не изучили, втч с особой тщательностью московские, раз объект, как понятно, там находится? И сразу увидите, участка достаточно чтобы все (парковки, площадки, озеленение) там размещать или даже "аппартаменты" (очень на гостиницу похоже) на верхних этажах не пройдут.

[ShaggyDoc]

Мне нужно обосновать на основании чего я не могу здесь построить полностью жилой дом??? Что мне может помешать?

Зачем строить настоящий жилой дом по всем нормам, если можно построить дешево дерьмо, а продать как конфетку ("апартаменты"). Только совесть может помешать. Ну и власти. Вроде как менее продажные стали.

Апартаменты дешевле квартир с аналогичными качествами, так как в них нельзя прописаться!!!!!

Дешевле? Так продавайте дороже, это же АПАРТАМЕНТ! Уверены что нельзя прописаться? Потому и судебный шум по апартаментам был. Если кто-то приобрел в собственность квартиру, почему он не может в ней прописаться? По суду и пропишут.

[x691]

Ну объект не в Москве находится.
Апартаменты в России действительно дешевле не по сравнению с хрущевками или с панельками, а по сравнению с точно такой же квартирой, с такой же отделкой в новом доме.
Прописаться там нельзя, так как по всем документам это НЕЖИЛОЕ помещение. И, вообще, как я понимаю, апартаменты - это жилое помещение там, где жилого помещения быть не должно. Плюс сложнее взять ипотеку на апартаменты, и в случае чего апартаменты могут конфисковать, даже если это ваше единственное жилье, а квартиру конфисковать не могут! По этим причинам апартаменты в России дешевле, чем аналогичные квартиры.

[jtdesign]

Сообщение от x691 так как по всем документам это НЕЖИЛОЕ помещение

С этого места можно подробней? Что в действительности (не по названию) это тогда по документам. Интересно как у Вас все происходит

Не так давно тут была тема про гостиницы и общежития, если правильно припоминаю, это были жилые помещения.

[Germes]

Сообщение от jtdesign С этого места можно подробней? Что в действительности (не по названию) это тогда по документам. Интересно как у Вас все происходит Не так давно тут была тема про гостиницы и общежития, если правильно припоминаю, это были жилые помещения.

вкратце нормативы гостиничные, инсоляция пофигу, пожарка проще, социалка не нужна, относится к временному проживанию (аля долгосрочная аренда).

апартаменты, а не квартиры, потому что потянет соцобеспечение как уже выше писали.

[vv_77]

Сообщение от ShaggyDoc Насколько я знаю - в Москве да. Не столько по законам, сколько по "понятиям". Да и то в отношении правового статуса таких помещений, приобретаемых кем-то в собственность.

Свод правил СП 118.13330.2012 "СНиП 31-06-2009. Общественные здания и сооружения" (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011*г. N*635/10)

Б.3 апартамент-отели: Здания с жилыми помещениями, предназначенные для временного проживания (без права на постоянную регистрацию).

[KronSerg]

Что такое апартамент, можно почитать в ГОСТ Р 51185-2008. По сути, дом с апартаментами, это гостиница, а не жилой дом.
Если участок земли выделен под жилую застройку, то жилой дом на нём и нужно строить, а если под офис/гостиницу, так их делать.
Под что участок выделен?

[x691]

Сообщение от KronSerg Что такое апартамент, можно почитать в ГОСТ Р 51185-2008. По сути, дом с апартаментами, это гостиница, а не жилой дом. Если участок земли выделен под жилую застройку, то жилой дом на нём и нужно строить, а если под офис/гостиницу, так их делать. Под что участок выделен?

Участок многофункциональный! В видах разрешенного использования и гостиница, и офис, и жилой дом.
Мне нужно обосновать отказ от жилого дома.

[jtdesign]

Похоже что только в категориях хочу/не хочу. Решает заказчик.

[KronSerg]

Сообщение от x691 Участок многофункциональный! В видах разрешенного использования и гостиница, и офис, и жилой дом.

Значит можно на нём жильё строить, отказ нужно обосновывать не нормативно, а экономически.

[Игорь Л.]

Если нету ИРД, в которых есть к чему докопаться, то обосновывать Вам нужно чисто экономически. И действительно упирать на возможность обременения социалкой.