[ShaggyDoc]

Сообщение от BURAN988 ShaggyDoc, ну это уж слишком, хотя бы 50-55% достигли, ито это на ПГУ можно.

Так это не я придумываю, а разработчики новых "паровозов". Минимальный КПД без особых инноваций готовы обеспечить 20%.

Вообще-то низкий КПД паровоза это суммарный. Он примерно так распределяется:
Примерный баланс тепловой энергии паровоза

Получено энергии от каменного угля, сжигаемого в топке …..100%
Котёл
1. Потери от уноса и провала, потери со шлаком (механические потери)]………… 25%
2. Потери с уходящими газами . . 14%
3. Потери вследствие неполного сгорания (химические потери) . 5%
4. Потери на внешнее охлаждение котла …………. 1%

Машина
5. Потери с выхлопным паром . . 38%
6. Потери от утечек пара….. 8%
7. Потери на внешнее охлаждение машины ……….. 1%
8. Потерн на трение в шарнирах механизма……….. 1%
9. Энергия перегретого пара, прекращённая в полезную работу . 7%

В современных условиях вполне возможно уменьшить механические потери в котле и потери с уходящими газами. Но еще больше резервов в паровой машине. Если вместо поршневой паровой машины использовать паровую турбину, то эффективность можно значительно увеличить. Чем и занимаются современные разработчики.

Вот 100 лет назад это было технологически невозможно. Локомотивы должны были быть простыми, чтобы их можно было легко "клепать" и ремонтировать. Сейчас возможности совсем другие - сравните развитие автомобилей за 100 лет.

Кстати, а какой реальный кпд автомобиля? Тут много споров и даже диссертаций. Но и кпд ДВС также невысок - порядка 30%. У дизелей больше.

Есть у меня любопытный фантастический роман Кита Робертса "Павана". Основа сюжета - Церковь сознательно тормозила технический прогресс ради предотвращений самоуничтожения человечества. Никакого электричества, ДВС, современного оружия и прочего. Связь только с помощью телеграфных башен с "крыльями". А транспорт - только паровые локомотивы всяческих моделей, габаритов и назначения. Они достигли вершин совершенства. Очень любопытно про такую жизнь читать.

[BURAN988]

Сообщение от ShaggyDoc Если вместо поршневой паровой машины использовать паровую турбину

Так это уже наверно не паровоз получится. К турбине прицепят генератор, к колёсам элдвигатель и поехал... тепловоз.
Вспомнилось, то ли хохма, то ли быль: СССР взялся за электрификацию китайских жд, контактную сеть смонтировали, подстанции и т.д. Осталось пригнать электровозы, но в Китае началась хунвэнбийщина и электровозы решили не отправлять. Китайцы вышли из положения, воткнули в паровозные котлы... ТЭНы, пристроили пантографы и вперёд, к вершинам китайского коммунизма.

[Огурец]

Давно хотел спросить. А вот за теми паровозами, что на запасных путях стоят, ухаживает кто-то?

[BURAN988]

Сообщение от Огурец А вот за теми паровозами, что на запасных путях стоят, ухаживает кто-то

Стояли когда-то, все ушли в мартены. А что стоит вблизи станций - это памятники

[ShaggyDoc]

Сообщение от BURAN988 Так это уже наверно не паровоз получится. К турбине прицепят генератор, к колёсам элдвигатель и поехал... тепловоз.

Но поехал-то он на дешевом угле или даже на дровах и воде. А не на дизельном топливе или бензине.

Стояли когда-то, все ушли в мартены. А что стоит вблизи станций - это памятники

Нет, не все. Конечно, "эффективные менеджеры" везде постарались и заводы "на иголки" попилили. Но у нас в области такой запасник до сих пор есть. Хотя явно уменьшился - его прямо с Транссиба видно. Но ветки к нему на карте нет.

А те паровозы, которые "памятники", так они же в рабочем состоянии, только входы заварены. На памятники их по всей стране тоже неспроста ставили. Вот у нас в городе такой стоит, он своим ходом пришел, в отличном состоянии. Наливай воду (а уголь в тендере есть), "заводи" и езжай. И эти "памятники", между прочим, в базе данных Управления ЧС числятся, я сам их заносил - 4 экземпляра на город. А КтоНадо ежегодно дают справку об их состоянии.

И даже на учете состоят два десятка газогенераторных автомобилей, работающих на дровах. Они припрятаны в лесистых районах и даже "приватизаторам" их не позволяют уничтожить.

В Донбассе танки с пьедесталов тоже взяли, да поехали. А танк запустить сложнее.

[BURAN988]

Сообщение от ShaggyDoc взяли, да поехали. А танк запустить сложнее.

Во, у меня уже стоит наготове под окном

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc А те паровозы, которые "памятники", так они же в рабочем состоянии, только входы заварены. На памятники их по всей стране тоже неспроста ставили. Вот у нас в городе такой стоит, он своим ходом пришел, в отличном состоянии. Наливай воду (а уголь в тендере есть), "заводи" и езжай. И эти "памятники", между прочим, в базе данных Управления ЧС числятся, я сам их заносил - 4 экземпляра на город. А КтоНадо ежегодно дают справку об их состоянии.

ShaggyDoc, а этот паравозик у нас на Финляндском вокзале тоже в рабочем состоянии?

Или это секретная информация?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Солидворкер ShaggyDoc, а этот паравозик у нас на Финляндском вокзале тоже в рабочем состоянии? Или это секретная информация?

Сто процентов в рабочем, или его очень легко до рабочего состояния довести за пару дней. Прогреть в стойле, отмыть соляркой от консервирующей смазки, залить водой котел. Достоинство паровозов - их простота конструкции. Самая ответственная часть котел. Но он простейшей конструкции. Дымогарные и жаровые трубы простой конструкции, легко ремонтируются, причем в полукустарных условиях. Система управления тоже проста - тот же пар, направляемый вентилями из кабины в нужные точки.

Вот если шестерни в коробке у автомобиля полетели, то трындец. А тут всё ремонтопригодно. Вот только людей, умеющих с ними обращаться, практически не осталось. Рядом с моим домом находилось ГПТУ, в котором когда-то готовили машинистов паровозов. Потом стали готовить помощников машинистов тепловозов и электровозов. Но паровоз и они "проходили", хотя больше теоретически. В "новой России" все профтехучилища преобразовались, кто в "колледжи", а кто и в "университеты". Наше стразу стало "техникумом", и, не сделав одного выпуска, сражу стало "железнодорожным институтом". Естественно, с приоритетом всяких "менеджментов".

Но даже среди моих родственников "паровозники" есть. Мой дядя с паровозов и начинал, потом был большим чином в советских органах, но с паровозом мог разобраться. Два его сына начинали с помощников на электровозах, прошли всю цепочку до больших начальников. Тоже на паровозах могли, но уже оба на пенсии. И везде примерно так. Скоро секреты этого ремесла будут утеряны.

[Огурец]

Сообщение от Солидворкер ShaggyDoc, а этот паравозик у нас на Финляндском вокзале тоже в рабочем состоянии? Или это секретная информация?

А как там броневичок?

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc Скоро секреты этого ремесла будут утеряны.

Я втиснусь в разговор.
Вот что парадоксально - Вы говорите ремонтопригодность и вместе с тем утверждаете в сложности обслуживании/эксплуатации. А современные зарубежные автомобили ремонтируемые самостоятельно - это как понимать? Откуда навыки? Иномарка, на мой взгляд не проще паровоза, а мастера есть под них.

И второй вопрос. Что за агрегаты запускают котлы на ТЭЦ,ТЭС,ГРЭС?

[kruz]

Сообщение от ShaggyDoc Сто процентов в рабочем, или его очень легко до рабочего состояния довести за пару дней. Прогреть в стойле, отмыть соляркой от консервирующей смазки, залить водой котел.

Увы. Именно этот -НЕТ. Это муляж, точнее модель. Как модель машинки, но в натуральную величину.
Зато на Варшавском вокзале есть большой ПАРОВОЗНЫЙ музей (точнее музей ж/д техники). Там почти всё рабочее (сходите, не пожалеете).

[Солидворкер]

Сообщение от Огурец А как там броневичок?

Жив. Стоит в Артиллерийском музее.

[Fogel]

В Екатеринбурге тоже стоит паровоз братьев Черепановых Видимо благодаря простоте форм он водится и в других городах.
А так, да. Видел огромную площадь уставленую паровозами и обнесенную колючкой, ждут своего часа.
Говорят что в ЗИП паровоза чуть ли не штатно входила формочка для отливки вкладышей подшипников на шатуны - тут же, в топке, расплавил старый вкладыш да отлил новый.
Где-то в журналах писали и про современный советский паровоз - в системе была мельница и котел с сжиганием в кипящем слое, турбина и генератор. Ходовая бла от какого-то тепловоза. КПД там заявлялся чуть ли не 99%

[ShaggyDoc]

Сообщение от yrubinshtejn Я втиснусь в разговор. Вот что парадоксально - Вы говорите ремонтопригодность и вместе с тем утверждаете в сложности обслуживании/эксплуатации. А современные зарубежные автомобили ремонтируемые самостоятельно - это как понимать? Откуда навыки? Иномарка, на мой взгляд не проще паровоза, а мастера есть под них. И второй вопрос. Что за агрегаты запускают котлы на ТЭЦ,ТЭС,ГРЭС?

Где я писал "сложность в эксплуатации"? Паровоз могут эксплуатировать вообще малограмотные люди, но обученные практической работе. Научить этому можно практически каждого нормального человека - "Подумаешь, бином Ньютона". А вот необученный, даже если он умеет регулировать современные зарубежные автомобили, практически наверняка не сможет разжечь котел паровоза, не говоря уж о том, что не сможет сдвинуть его с места, да еще с грузом. Можете лично попробовать. Я вот пробовал - сдвинул с третьего раза, да и то рядом стоял и подсказывал опытный человек.

А причем тут котлы на ТЭЦ? Запускаются они в определенном порядке, в зависимости от вида топлива. Обычно имется специальный автоматизированный запальник для газа и мазута. Хотя иногда просто факел используется. Но еще до попытки розжига необходимо выполнить 26 подготовительных операций, да еще 15 операций по самому розжигу. И всему этому обучают на специальных курсах, принимают экзамены и без этого даже близко к котлу не подпустят - может взорвать.

Но при этом ещё не факт, что обученный машинист "больших" газовых котлов сможет растопить самый простейший водогрейный угольный котел - это тоже надо уметь. Да что котел, обычную домашнюю печь очень многие не умеют растопить.

[Огурец]

Сообщение от Fogel Говорят что в ЗИП паровоза чуть ли не штатно входила формочка для отливки вкладышей подшипников на шатуны - тут же, в топке, расплавил старый вкладыш да отлил новый.

И ещё пуд баббита в запас и шабер. Да, подшипники для той техники можно было изготавливать в поле.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc Где я писал "сложность в эксплуатации"?

Сообщение от ShaggyDoc Скоро секреты этого ремесла будут утеряны.

В смысли перспективы.

Сообщение от ShaggyDoc А вот необученный, даже если он умеет регулировать современные зарубежные автомобили, практически наверняка не сможет разжечь котел паровоза, не говоря уж о том, что не сможет сдвинуть его с места, да еще с грузом.

Я смотрю на всё это через молодых своих коллег. На работе "не умеют" и не хотят ни чего, потому что мало платят. Дома с автомобилями,компьютерами, оргтехникой,фотоаппаратами и т.д., что только не творят.

Сообщение от ShaggyDoc А причем тут котлы на ТЭЦ?

Я не знаю как это происходит. Однако слышал/видел что этот "запальник" подходил к запускаемому котлу по рельсам.

[Fogel]

Котел ладно, а вот домну где топливо плотненько набито до самой маковки, во чего раскочегарить надо умудриться. Притом так, чтобы свежую кладку и просушить и не обвалить.

[uraltay]

Сообщение от Fogel паровоз братьев Черепановых

Ефим - отец и Мирон - сын.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Fogel Котел ладно, а вот домну где топливо плотненько набито до самой маковки, во чего раскочегарить надо умудриться. Притом так, чтобы свежую кладку и просушить и не обвалить.

Да, это мастерство, которое вызывает восхищение.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ShaggyDoc Паровоз

Детство, детство.... куда же ты? 16.5 мм - это сила.... ну кто помнит

----- добавлено через 19 сек. -----
Это ж piko!