[Artiznov]

Хочу законструкировать дер. ферму с фасонками из фанеры, нагельное соединение (скорее всего саморезы). На гвоздях соеденить в узлах не получается. Материал для фермы закуплен до того как она была "задумана", поэтому приходится выкручиваться. как посчитать такой узел толком не пойму. Я деревяшками последний раз в институте занимался, да и то все было "типовое". Пошарил в литературе - нигде нету примеров таких узлов, их расчета. Мож кто делал? Где-нибудь встречал?

[Aндрeй]

Встречались только накладки из стали, соединенные болтами...

[Artiznov]

Сообщение от Aндрeй Встречались только накладки из стали, соединенные болтами...

Вот, вот. Мне ж надо из фанеры, на саморезах. Для себя ж делаю (для родственников).

[Liam]

А в чем проблема?
Не знаете как расчитывать накладки на усилия в узле?
СНиП II-25-80* "Деревянные конструкции"

[Artiznov]

Да ну, вы шутите. Првда СНиП II-25-80* "Деревянные конструкции" ??? А не II-23-81*, а может СНиП 2.03.01-84* ??? Вы не ошиблись?

[Artiznov]

в учебнике "Констр из дерева и пластмасс" под. ред. Карлсена и Слицкоухова сказано: "...Следует отметить недостаточность изученного вопроса применения фанерных узловых пластинок". Оно и видно...

[Liam]

Что вы ёрничаете?
Я вам подсказал литературу, в которой следует искать ответы на вопросы в первую очередь, а уж потом темы на форуме создавать.

[ФАХВЕРК]

А МЗП нельзя попробывать???

[Artiznov]

Извините. несдержался. Просто наводка ОЧЕНЬ не точная. Хотелось бы что-нибудь поподробнее: особенности расчета нагельного соединения с накладками из фанеры, что учесть, а что не надо и т.п. Не в СНиПе, не в Пособии к нему я ничего толком не нашел. может пропустил, не знаю. Хотелось что-нибудь поконкретнее. НУ не занимаюсь я деревяшками, нет опыта.

[Artiznov]

нет, ФАХВЕРК, МЗП нельзя. Делаем из того, что можно достать. Это проектирование не в "промышленных" масштабах. К тому же, кажется, для применения МЗП нужен пресс ! А мы все делать будем "на коленке"

[Зяблик]

Узлы фермы надо делать не из фанеры, а из шпонового бруса LVL, отличная ферма получается, сначала по СНиП II-25-80 расчитать количество нагелей от каждого усилия в узлах, а потом законструировать фасонки руководствуясь правилами расстановки нагелей по СНиП II-25-80. Шпоновый брус надо взять минимальной толщины - 25мм. УДАЧИ!

[Lamer Inc..]

Типа так:
?

[Зяблик]

Да, конечно, только здесь стальные фасонки, а лучше из шпонового бруса. Сталь аккумулирует влагу, что не здорово! Ну а принцип правильный.

[Lamer Inc..]

Сообщение от Зяблик Да, конечно, только здесь стальные фасонки, а лучше из шпонового бруса. Сталь аккумулирует влагу, что не здорово! Ну а принцип правильный.

Как это стальные?! Я ж их сам руками щупал, вроде фанера 18 мм, как и в проекте указывал.
LVL-брус, который Вы так настоятельно рекомендуете, для фасонок по моему скромному мнению непригоден, поскольку обладает таким пакостным свойством, как колкость. Это связано с тем, что шпоновые пластины в пакете LVL ориентированы волокнами вдоль бруса. Можете сами поэкспериментировать, наверняка у Вас имеется этакий коротенький образец. (В качестве собственно балки - вопросов нет, используется и успешно.)

[Зяблик]

Извините, на фото видно как стальные. Зря иронизируете, шпоновый брус успешно используется у нас в качестве несущих элементов, в том числе и в роли фасонок. А вот фанеру я бы не рекомендовала, потому что она слишком хорошо реагирует на влажность, а вот шпоновый брус сохраняет влажность в пределах 10% на весь период эксплуатации. Я думаю он понадёжнее будет. А что по поводу "колкости" - это зря, хоть шпон и собран вдоль волокон, но клей делает своё дело и этот композит вполне надёжен, если только выдерживать СНиПовские нормы по расстановке нагелей. Успеха!!!

[Lamer Inc..]

Извините, на фото видно как стальные. Зря иронизируете, шпоновый брус успешно используется у нас в качестве несущих элементов, в том числе и в роли фасонок

Никакой иронии. Это всего лишь мой подход к LVL. Я в качестве фасонок LVL использовать не буду. Для балок и стропил - применяю.
Думаю, Вам стоит открыть тему по LVL и поделиться своими реальными наработками. Это будет полезно. Для этой темы обсуждение LVL стоит закончить, поскольку:

Материал для фермы закуплен до того как она была "задумана"

В фасонках из фанеры не вижу ничего страшного. Саморезами крепить бы не стал. Шпильки или болты.

[Artiznov]

Здравствуйте господа !!! Я снова в упряжке. Прощу прощения за долгое молчание – болел. Очень приятно, что кто-то еще откликнулся на мою тему.

Зяблик,может ваш шпоночный брус и очень хорош, однако я у нас в Барануле про такой даже не слышал, да и стоит он наверное соответственно (не спорю, фанера тоже не даром достается). Для нас такое изделие в диковинку.

Lamer Inc.. Я так понимаю, что ферму Вы сами проектировали. НЕ поделитесь опытом как посчитали фанерные фасонки? Я просто ума не приложу как их «прикинуть»? Только прошу не отсылать меня тупо на СНиП по деревяшкам, а дать точный адрес или скинуть примерчик в любом виде. К сожалению про фанеру не все так однозначно написано, да и примеров мало.

[Artiznov]

Господа. Прошу помощи в разрешении следующего вопроса: п.5.16 СНиПа Деревянные конструкции: «Нагельные соединения со стальными накладками и прокладками, следует рассчитывать согласно указаниям пп. 5.13–5.15, причем в расчете из условия изгиба (п. 3 табл. 17) следует принимать НАИБОЛЬШЕЕ значение несущей способности нагеля». Я так понимаю для фанерных накладок аналогично, но что это за наибольшее значение? Наибольшее из таблицы (т.е. для гвоздя) или какое-то другое? Может в формулу для расчета на изгиб надо ставить наиболее толстый элемент (из древесины) а не тонкий (фанерку), т.к. в этой формуле стоит переменная «а», а это толщина крайнего элемента. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу

[S.Timur]

не знаю где Вы взяли "НАИБОЛЬШЕЕ".
Мне казалось, что берём минимальную несущую способность из трёх : фанеры(1б), бруса(1а) и изгиб нагеля(3б).

[Artiznov]

про НАИБОЛЬШЕЕ см п.5.16, я же написал выше. Но с этим вопросом я разобрался, осталось только подобрать толщину фанерной фасонки. Честно говоря не знаю как это делать.