[lionheart3391]

Имеется многопролетная рама (4 пролета по 24м) с жестким опиранием ж/б колонн на фундаменты и шарнирным сопряжением с фермами (молодечно). По верхнему поясу ферм монтируется жесткий диск покрытия ввиде профнастила (крепление в каждой гофре). Вопрос такой: Из плоскости для всех колонн требуется коэффициент расчетной длины обеспечить 1. Связи в продольном направлении ставить в каждом пролете (5шт) или ,например можно через пролет (3шт), или только по краям? Смысл в том, если я поставлю только по краям, для крайнего продольного ряда я обеспечу коэффициент 1, а для средних трех рядом обеспечу?

[Tyhig]

Для простых сараев 2 уровня ответственности крестовые связи, чаще всего, проектируют только на растяжение.
Длина температурного отсека по СП 16 (вроде бы <150...230 м для стальных каркасов, но иногда вроде бы как и 100 м, лень смотреть СП).

15.4.1 В каждом температурном блоке здания следует предусматривать самостоятельную систему связей. 15.4.3 Вертикальные связи между основными колоннами ниже уровня балок крановых путей следует располагать по возможности в середине или около середины температурного блока;

Без крана - 1 связь на 1 отсек.
С краном делают по 2 связи с краёв или даже более на тормозные усилия.

Эти связи очень любят на стройке делать богопротивно. Поэтому, при большой длине здания, лично я бы ставил несколько крестов. Может быть, ориентировочно, на 40-80 м по 1 связи. Но я так себе КМ-щик. Местным гуру это не понравится, наверное.

Также, при большой длине здания, приближающейся к 100-150 м, несмотря на требования СП не учитывать температурные деформации, из-за них (ледниковый период, а завтра засуха и так много циклов) связи могут очень сильно добавить усилий в распорки и базы колонн. Тут вопрос философский.


С жёстким опиранием колонны в раме уже будет мю>1. Например, мю=2. Связями тут 1 вроде бы как и не добиться будет. Нужен шарнир. А не, вроде можно.
Но с другой стороны, шарнир и ж.б. колонны не дружат.
Предлагаю оставить мю 2.
Или перейти на стальные колонны.

[Бармаглотище]

Сообщение от Tyhig Для простых сараев 2 уровня ответственности крестовые связи, чаще всего, проектируют только на растяжение. Длина температурного отсека по СП 16 (вроде бы <150...230 м для стальных каркасов, но иногда вроде бы как и 100 м, лень смотреть СП). Без крана - 1 связь на 1 отсек. С краном делают по 2 связи с краёв или даже более на тормозные усилия.

[Tyhig]

Offtop: Бармаглотище, ну так я что вижу, то и пишу. Иначе пока не видел. Шо не так ?

Вы тут, ребята, я смотрю, вообще любите патетические мемы ?

[Tamerlan_MZO]

lionheart3391, ставить 1 крестовую связь в середину (третий пролёт). Связь можно считать на растяжение на полную длину диагонали. Все оголовки колонн в продольном направлении связать распорками (лямбда до 200).

[Бармаглотище]

Сообщение от Tyhig [offtop]Бармаглотище, ну так я что вижу, то и пишу. Иначе пока не видел. Шо не так ?

Offtop: Все. Начиная с длин температурных блоков для стального каркаса. Каркас-то не стальной у тс. Вон, русским по белому пишет - ж/б колонны
Далее, ты приводишь пункт СП 15.4.3 (связи ниже подкрановых путей в середине т.б.) - и тут же пишешь, что в крановых зданиях по торцам.
Я вот хз, где и что ты видел.. Если ты видел именно то, что описываешь - больше на это не смотри, честно.
ну и еще много ерунды. лень все описывать, лучше внимательно раздел СП прочитай. 3 раза. И не смотри больше на всякую порнографию

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO lionheart3391, ставить 1 крестовую связь в середину (третий пролёт).

Шикарный совет. Одна опора - это же так здорово.

ТС, количество связевых блоков напрямую будет зависеть от действующих горизонтальных усилий. Кто ж его знает, вдруг у тебя там краны по 250т катаются в 8 ветровом с отметкой низа ферм +50,000? Так что от 2 до 5 будет, точнее тебе даже Глоба не скажет по предоставленным исходным данным.
Offtop: Кстати, профлист, даже в каждой гофре на каждой опоре прикрепленный, далеко не всегда обеспечивает жесткий диск. Несущая способность профлиста "на сдвиг", как и несущая способность узлов крепления профлиста (срез-смятие) совсем не бесконечны.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Связь можно считать на растяжение на полную длину диагонали.

где написано? СП разрешает это только для горизонтальных связей по покрытию, да и то не всегда (п. 15.4.12).

[Бахил]

Сообщение от lionheart3391 Смысл в том, если я поставлю только по краям, для крайнего продольного ряда я обеспечу коэффициент 1, а для средних трех рядом обеспечу?

Нет. Ставить по всем рядам по одной в середине. Желательно двухветвевые.

Сообщение от lionheart3391 Из плоскости для всех колонн требуется коэффициент расчетной длины обеспечить 1.

Для чего?

[wvovanw]

https://dwg.ru/dnl/5298

[Бармаглотище]

И, кстати, такой нюанс.
Если связи ставить не в каждом шаге колонн в предположении, что жесткий диск обеспечит раскрепление верхнего узла колонн в горизонтальной плоскости, то этот самый жесткий диск начинает активно участвовать в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания. Со всеми вытекающими.

[ФАХВЕРК]

lionheart3391, язык инженера - чертеж. На схемы можно посмотреть + поперечник + продольник?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Бармаглотище Шикарный совет. Одна опора - это же так здорово.

Верно подмечено)
Думал про это

Сообщение от Бахил Ставить по всем рядам по одной в середине.

а написал что попало

[Бахил]

Сообщение от Tamerlan_MZO а написал что попало

Offtop: Не расстраивайся, Бармаглот тоже весьма косноязычно выражается

Сообщение от Бармаглотище Если связи ставить не в каждом шаге колонн

[bartus]

Чтобы не создавать новой темы спрошу тут.
А) Есть бескрановый смешанный каркас одноэтажного здания (ж.б. колонны + металлическое покрытие). Требуется принять максимально возможный размер температурного блока, не прибегая к расчетам на температурные воздействия.
Назначаю размер блока в первую очередь по требованиям СП 63. По формуле 10.1a допускается увеличивать размеры темп. блока при постановке вертикальных связей. Как определяются требования к постановке таких связей? Для себя выделяю 2 варианта, см. картинки далее. На картинках покрытие условно не показано. Красное - колонны, черное - связи и распорки.

Вариант 1 - связи по всем торцам блока (по 2 связи в каждом направлении на блок). Что можно подметить: горизонтальное смещение оголовков средних рядов колонн никак не ограничено при условии отсутствия горизонтального жесткого диска покрытия.

Вариант 2 - по одной связи в каждом направлении. Что можно подметить: горизонтальное смещение оголовков всех рядов колонн, кроме средних никак не ограничено при условии отсутствия горизонтального жесткого диска покрытия.
Я полагаю, что нормы требуют ограничения перемещений равномерно для всего блока в целом, то есть постановка связевых рядов колонн в середине блока выглядит неубедительно (по варианту 2).
Получается, что ближе к правде вариант 1, но и он не идеален, т.к. без диска средние колонны смещаются.

Б) Допустим, я привожу связи в узлы жесткого диска покрытия и убираю распорки - не получится ли, что жесткий диск будет являться элементом обеспечения устойчивости каркаса в целом или же он только ограничивает деформации (от температурных воздействий) и не является элементом, участвующим в обеспечении устойчивости каркаса в целом? Для себя вижу, что диск здесь только для ограничений деформаций (если ранее он не был задействован в устойчивости каркаса по иным причинам).
В) Если эти связи устанавливаются конструктивно (по всё тому же пункту 10.2.3 СП 63), назначать элементы вертикальных связей требуется только по гибкости и не брать в расчет никаких усилий от температурных расширений? Абстрактно представим, что на них не передаются ветровые и иные горизонтальные нагрузки.

[eilukha]

Изменяемость.

[bartus]

Да, такая проблема есть. Но, насколько я могу понять, назначение этих связей - ограничение линейных расширений покрытия от температурных воздействий и эти связи не обязаны непосредственным образом обеспечивать неизменяемость каркаса в целом. Поправьте если не так. Допустим, каркас и без связей неизменяем.

[eilukha]

Сообщение от bartus назначение этих связей - ограничение линейных расширений покрытия от температурных воздействий

- ограничить их нельзя, можно только оценить к чему они приведут. Само наличие связи никак не может помочь в восприятии температурных воздействий.

[bartus]

Сообщение от eilukha - ограничить их нельзя, можно только оценить к чему они приведут. Само наличие связи никак не может помочь в восприятии температурных воздействий.

Я имел ввиду то, что горизонтальные силы в оголовках колонн от температурных расширений передаются на связевой блок вниз до фундамента и снижают дополнительные усилия (моменты) в колоннах, которые возникнут при отсутствии связей.
Еще раз процитирую пункт 10.2.3 СП 63:

Для каркасных зданий и сооружений без мостовых кранов при наличии в рассматриваемом направлении связей (диафрагм жесткости) значения, указанные в таблице 10.1а, допускается умножать на коэффициент, определяемый по формуле...

Судя по формулировке достаточно абы каких связей. Если каркасу не нужны связи сами по себе из условий обеспечения его устойчивости и неизменяемости, то чем следует руководствоваться при расстановке связей конкретно по этому пункту?