|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Результаты опроса: Какую 3D технологию Вы используете для КМ и КЖ? | |||
Tekla Structures | 52 | 15.62% | |
Graitek Advance Steel&Concrete | 27 | 8.11% | |
Nemetschek AllPlan BIM | 40 | 12.01% | |
CSoft Project Studio | 20 | 6.01% | |
Autodesk Revit Structure&AutoCAD Structural Detailing | 70 | 21.02% | |
AutoCAD 2D | 137 | 41.14% | |
Другое ПО | 28 | 8.41% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 333. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
aka raduntsev-nias,
Цитата:
Revit по началу впечатлил своим внешним лоском, но как показала практика для достижения конечного результата слишком многое придется делать исполнителю вручную. Если всю рабочку делать в Revit - модель будет неповоротлива (либо второй раз выкладываем стоимость софта на приобритение графической станции) и арматуру в перекрытиях будем раскладывать в ручную. Robot, к сожалению, бетон по СП не считает и поля армирования в Revit не передает. В итоге даже если мы корректно без коллизий разместим все стержни в трехмерной модели, не факт что проектировщик не ошибется при подборе площади армирования и раскладке сеток! А раскладка в ручную 3D арматурных стержней ничем не отличается по трудоемкости от такого же моделирования в голом 3D автокаде. Спецификации в ревите придется оформлять, экспортировать в автокад, менять высоту строк и обратно возвращать в проект. Обещанная динамичность исчезает. Аннотации сразу на несколько стержней настроить пока не удалось, а расставлять подписи к каждому арматурному стержню проще уж в плоскости. Получается что три первых критерия из указанных мною выше Revit не проходит. Но для руководства имеет значение цена, поэтому отказаться от идеи внедрения этого дешевого инструмента представляется невозможным. |
|||
|
||||
Я в REVITе при армировании поступил следующим образом (пришлось сделать двойную работу):
1. Разложил НЕСУЩУЮ АРМАТУРУ и по ней составил спецификацию. 2. Поверх НЕСУЩЕЙ АРМАТУРЫ нанес ЛИНЕЙНОЕ АРМИРОВАНИЕ. Несущую арматуру отключил и получил очень красивый чертеж. С оформлением армирования тут есть маленькая проблемка, но решается она легко уже готовыми встроенными средствами. А если конструктора и строителей устраивает, когда на чертеже показан каждый стержень (все по цветам), то двойная работа никчему. На рис.1. - конечный результат на рис.2. - исходное состояние |
||||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
avrubtsov, да, оформление отличное, соответствует желаемому!
Возникают следующие вопросы: 1. несущую арматуру Вы разложили автоматически по полям армирования или отдельными стержнями вручную копируя массивом с заданным шагом, или это было армирование по площади? 2. аннотации с количеством и номером стержней в конечном чертеже Вы получили автоматически или вручную? 3. при изменении модели, нанесенные 2D стержни поверх скрытой 3D модели сместятся автоматически, или придется повторно их перемещать на положенные места вручную? Вы не могли бы выложить для обозрения какую-нибудь многоэтажную модель монолитного железобетонного каркаса? Очень волнует вопрос производительности Revita, сможет ли он обрабатывать реальные модели 12-18 этажных жилых домов. Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 27.11.2010 в 09:57. |
|||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось avrubtsov, 27.11.2010 в 11:42. |
|||||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
avrubtsov, буду признателен, если отправите в личку образец нескольких листов документации в pdf и модель для доклада руководству, что приценденты работы в этом софте есть!
palexxvlad, я лично к такому выводу пришел: Сетевой Revit стоит 190 000 руб. +подписка+время 3-6 мес. на доработку баз закладных и заготовок аннотаций+время на ручную доработку рабочки+производительный, но очень дорогой системный блок = 290 000 руб. за рабочий сетевой модуль Allplan Железобетон PRO, работающий на стареньком системнике, с готовыми базами, настройками и внедряемый за 2-3 мес. Это еще без учета того, что SCAD работает с Allplan, давно используется и приобретен, а под ревит придется закупать Robot+обучение пользователей+время на пересчет параллельно в SCAD, т.к. в Роботе присутствуют всего три российских нормативных документа: СНиП КМ, СНиП КЖ уже устаревший и СП по сейсмике, как бы для галочки, что продукт локализован. Возможно Revit как комплексная система и имеет преимущество в цене, но на больших масштабах в организациях с персоналом за 100 человек, и то, из-за большого процента ручной доработки и параллельного пересчета, выигрыш сомнителен. Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 27.11.2010 в 14:41. |
|||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
aka raduntsev-nias, Ansys то зачем? Мы не Arup, не беремся за уникальные сооружения Да и денег много не бывает, но есть вещи в которые стоит инвестировать.
palexxvlad, передо мной стоит задача лишь объективно оценить существующий софт и показать его недостатки в сравнении с аналогами. Размер бюджета и окончательное решение принимаю не я. Начали с самого дешевого от Autodesk. С металлом разобрались, криво-косо, но работает. Через неделю по приезду из коммандировки выложу модель для обсуждения. Advance Steel однозначно лучше ASD по качеству реализации, наличию связи со SCAD, но он на таком же слабеньком постоянно вылетающем автокадовском движке и большие модели придется компоновать в Revite с которым у Graiteka налажен интерфейс обмена геометрией. Платить дважды, это роскошь, а с отдельными узлами и ASD справится. До конца года предстоит оценить Revit в ЖБК. Параллельно предлагаю еще опробывать Allplan в сравнении, потому как считаю что надо быть очень богатой организацией, чтобы покупать дешевый софт и забивать им полки с пылящейся литературой. Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 29.11.2010 в 22:08. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Металл в Ревите, если хорошо разобраться, довольно ровно получается, если не браться за КМД. Здесь Allplan заметно отстает, хотя Regby приноровился и вполне приличные КМ клепает в Allplan. Одно "но" - за модуль Каркасные конструкции придется выложить доп. сумму, и скорее всего не малую... Цитата:
Ревит менее эффективен в ЖБК нежели Allplan, но КМ в Ревите делать значительно удобнее, чем в Allplan. Еще один несомненный плюс Ревита - возможность создания расчетной схемы сооружения одновременно с геометрией модели. Там и нагрузки и сочетания, и экспорт КЭ модели в Лиру(Скад ) сразу с нагрузками, жесткостями и граничными условиями. Ну импорт в Робот без комментариев. Для Allplan импорт в скадовский ФОРУМ не бесплатен, за него нужно будет выложить сумму, хоть не огромную, но я думаю не менее 700у.е. и это без нагрузок, а может и без металлических профилей. Вообще-то и та и другая программа своих денег стоит. Я бы сказал, что относительная эффективность проектирования и в Ревит и в Allplan примерно пропорциональна их ценам. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 22
|
Не забываем, не забываем, что от момента начала проектирования до момента выхода рабочей документации, а также и после выхода рабочей документации, а также в момент выхода рабочей документации у кого технологи, у кого архитекторы могут внести небольшие изменения. Дак вот как работают сии программы с изменениями. Кто перелапачивал проект с передвижкой отверстия на 100 мм вправо. (Не надо скажете вы - а как же bim модель с передачей её заказчику, чтобы он на её основе мог составить ещё и паспорт и в дальнейшем для эксплуатации её применять - будет несоответствие значит двигать придётся, или кран поменяли в последний момент с 1 тонного на 2-х тонник). Пробовали внести изменение в Revit Structure потом перегнать всё в Robot потом обратно в Revit Structure с изменёнными сечениями потом листы опят ьв автокад - по новой все стили размеров дорабатывать, и ещё и ещё и ещё. А теперь возьмите обычный автокад - открываем серию подбираем монорельс в ведомости элементов меняем сечение. В спецификации металлопроката (у кого в excel, у кого своя, у кого СПДС) меняем профиль и получаем за 3 минуты изменённый проект. Опять же это не к тому что 3D лажа - но на данный момент изменять проект в Revit на мой взгляд сложнее. Ну, а внесение изменений, после выдачи проекта, что, уже будет другая BIM модель - (2), или всё ещё таже? Любое действие должно быть направлено на облегчение своей жизни и деятельности.
Последний раз редактировалось Alexstlt, 30.11.2010 в 08:00. |
|||
|
||||
инженер по специальности САПР Регистрация: 10.04.2009
г. Климовск
Сообщений: 141
|
Цитата:
Сдвинуть отверстие (и даже 100 отверстий), в Ревит, думаю и в любой BIM не составляет трудов... А вот кран с 1 на 2тонны это уже иные усилия и здесь нужен перерасчет.. Как поменяв ведомости Автокада автоматически получить перерасчет - для меня загадка.. Если же без расчетов просто по серии, то тогда не нужно гонять модель в томже Ревите-Роботе.. Поменять сечение элемента (даже сотен элементов) тоже дело пары секунд.. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 22
|
Ждал я что то подобное. Смысл моих слов не в том, что сдвинуть проблема, а в том, что после сдвижки отверстия много переделок лишних набирается Ну если конечно вы хотите чтобы линейка Ревит Робот Ревит сохранилась от и до.
Цитата:
Цитата:
Извините, но глупость полная Как может профессионализм уменьшится, если я для облегчения ручного расчёта один раз загоню его в Excel и потом меняя данные буду получать разные варианты. Хотя жизнь себе облегчил, а не стал каждый раз переписывать формулы из СНиПа. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
PS Однажды мне пришлось корректировать ревитовский проект с чертежами из-за изменения высоты этажа 10-ти этажного дома. Листов, где нужно было внести изменения вышло 28 шт. В Ревите я потратил на это около 3-х минут с проверкой. |
|||
|
||||
инженер по специальности САПР Регистрация: 10.04.2009
г. Климовск
Сообщений: 141
|
Цитата:
эмм.. так, мое высказывание содержало другой, абслолютно прозрачный смысл: - чтобы развиваться нужно учиться и постигать новые возможности, а для этого нужно иногда усложнять себе жизнь.. как в спорте.. BIM предоставляет много возможностей инженеру.. По сути назначение BIM - это средство компьютерного моделирования зданий. Главное слово - МОДЕЛИРОВАНИЕ.. И думаю инженеру само по себе интересно моделирование, симуляция, анализ своих творений в любых вариантах - пусть это макеты, эксперименты, чертежи, мысли и прочее.. Компьютер этому очень помогает..Поэтому обсуждение необходимости BIM это обсуждение необходимости компьютерного моделирования зданий впринципе.. Естественно, наличие моделирования с одной стороны дает новые огромные возможности, но и накладывает новые правила проектирования, которые логично предположить сложнее обычного.. И опять же "BIM - не панацея, koh-i-noor forever".. Вобщем тема этого топика не об этом а о том какую систему моделирования лучше выбрать.. Последний раз редактировалось CAD-Engineer, 30.11.2010 в 15:40. |
|||
|
||||
tester Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006
|
если руки из того места растут , можно и excel приспособить.
пример в ts. не знаю, может то же можно и в revit Последний раз редактировалось aka raduntsev-nias, 30.11.2010 в 16:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 22
|
Цитата:
Да кто спорит то? Ещё раз скажу читайте со смыслом мои слова. А не поверхностно. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |