[eilukha]

По СП 16.13330.2011 имеем:

4.2.7 Элементы конструкций, рассматриваемые в настоящих нормах, подразделяются на три класса в зависимости от напряженно-деформированного состояния (НДС) расчетного сечения: 1-й класс - НДС, при котором напряжения по всей площади сечения не превышают расчетного сопротивления стали |σ| ≤ Ry (упругое состояние сечения); (...)

С другой стороны, п. 8.2.1 говорит о использовании ф. (44) для балок 1 класса. Формула (44) получена на основе энергетической теории прочности с введением коэффициента 0,87, учитывающим, как известно, развитие зон пластичности.
Получается противоречие: для элементов 1 класса допускается развитие зон пластичности. В чём тут дело? Почему использование ф. (44) относят к упругой работе сечения?

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от atos88 для балок 2-го класса постановка ребер теперь обязательна

- в СНиП такого требования не было? Это ж, тогда в прогоны покрытия надо рёбра вваривать при учёте пластики.

[frostyfrost]

eilukha, так был и есть пункт 7.5 СНиП, плюс есть в Кузнецове альтернативный подход

[eilukha]

frostyfrost, смысли п. 7.5 предполагает отсутствие рёбер?

[frostyfrost]

Пункт 7.5 не указан, как пункт, для которого делается послабление в пункте 7.10. Так что скорее всего при Lam<3.2 для статики можем не ставить ребра. Нужно внимательнее почитать))) Я в пластику не хожу, поэтому мог что-нибудь упустить здесь.

[eilukha]

А налог п. 7.5 есть и в СП, но это не мешает СП требовать рёбер в зоне пластики вне зависимости от гибкости стенки.

[frostyfrost]

Полистал пособие (см. пункт 5.27 Пособия), не совсем понятно, но похоже ребра все-таки надо.

[Бахил]

Сообщение от frostyfrost Вот, почитай сам Беленю)

А расчёт ведётся по предельному состоянию. Глянь чуть выше - (26). И где там пластика, в тобою подчёркнутом?
Offtop: Впрочем, я к вам в пастухи не нанимался. Пусть вас волки едят.

[frostyfrost]

Бахил, прочитай текст на досуге над формулой 26, пастух. Заодно можешь и название параграфа.

[Бахил]

Offtop: Всё бесполезно, едят вас волки
По твоей логике, если сигма = R, то уже пластика.

[frostyfrost]

Cопоставь формулу 26 с 26а. Можешь поделить одну на другую и посмотреть, выходишь ли ты за круговую область своего Ry и есть ли начало пластики. Как раз 1.15 и получается, пастух

Сообщение от Бахил По твоей логике, если сигма = R, то уже пластика

Я думал, это основа бытия и R - это та самая граница между пластикой и не пластикой. Ткни пальцем в свои (или не свои) труды, где ты рассказываешь, что это не так.

[frostyfrost]

Специально для пастуха выход за формулу 26 и твое R на 15%

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai думал, это основа бытия и R - это та самая граница между пластикой и не пластикой.

Ключевое слово граница. Или предельное состояние. Где пластические деформации?
Или вы увидели сочетание "полный пластический шарнир" и решили, что наступила пластика?
Offtop: Ищите себе другого пастуха.

Бахил, ну граница. Там площадочка и все дела. То есть в одной точке сечение слегка потекло. Я не говорю о пластическом шарнире.

[Бахил]

Да нет не потекло. Пластических деформаций то нет. И, кстати, для сталей с площадкой текучести напряжения не могут превышать сигмаТ.
Offtop: Я так чувствую, бесполезно что-либо объяснять упёртым...

[eilukha]

Сообщение от Бахил бесполезно что-либо объяснять

- источниками (заслуживающими доверие) объясняйте.

[frostyfrost]

Бахил, тебе объяснили откуда взялся коэффициент 1.15 с опиранием на твоего Беленю и твои отсылы на формулы. ф.26 - условие разделения упругой и пластической стадий (распределение которых зависит от соотношения sigma и tau). В амплитудных значениях, когда sigma<=Ry и tau<=Ry/SQRT(3), возможно превышение условия 26 на 15% - имеем формулу 26а. 15% - это до 0.5-1% пластики с распределением зависящим от соотношения sigma-tau.

Offtop: Так что упертый здесь ты, пастух. Читай этот раздел полностью, либо учись читать вообще.
Ну и название параграфа какбэ намекает: "Расчет изгибаемых элементов с учетом развития пластических деформаций при одновременного действии изгибающих моментов и поперечных сил". Эти 1.15, как написано в Веденикове, - аналог коэффициента С для M/W.

Offtop: Так что либо трусы одень, либо крест сними

Бахил,

Сообщение от Бахил бесполезно что-либо объяснять упёртым

Я не упертый, я прошу объяснений. Расскажи пожалуйста, без намеков. Или ткни носом в книгу.

[Бахил]

По моему в Белене всё понятно расписано.

[eilukha]

Сообщение от Бахил Полный пластический шарнир.JPG (43.1 Кб, 13 просмотров)

- кто автор сей картинки? Кто автор формулы на ней?