[Gregor_15]

Добрый день.
Ведём строительство ФОК, каркас здания - металлоконструкции.
В конструкции несущей колонны по КМ и КМД предусмотрен один монтажный стык.
Тем не менее, с завода изготовителя некоторые колонны пришли с дополнительными стыками, т.е. получается - один стык проектный, один - не проектный.
На одной колонне аж два не проектных стыка.
Колонна из двутавра 30К1, С345

Вопросы:
1. Какое количество стыков несущей колонны допустимо?
2. Допускается ли стык в основании колонны? (фото во вложении)
3. Допускается ли соседнее расположение двух стыков? (фото во вложении)

Аналогичная ситуация с фермой
Имеется проектное фланцевое болтовое соединение.
В верхнем и нижнем поясе фермы есть непроектные стыки, отсутствующие в КМ и КМД.
Верхний, нижний пояса из двутавров 20Ш1, 20Б1, С 345.

Вопрос:
1. Допускается ли стык в ферме? (фото во вложении)

Авторский надзор пока ответа не дал.
Если нужны чертежи, то вложу.
Благодарю за ответы

[singelschucher]

Сообщение от mainevent100 насколько железка без стыка крепче сваренной

Сделайте четыре образца двутавра: из проката без стыка, из проката со стыком, сварной, сварной со стыком. И циклично нагружайте для определения количества циклов нагружений до разрушения каждого образца. По результатам испытаний вы поймёте чем со стыком хуже, чем без стыка.

Более того, количество циклов нагружения до разрушения зависит от очерёдности выполнения швов.

[mainevent100]

Сообщение от singelschucher Сделайте четыре образца двутавра

наверняка до меня этим уже кто-то позанимался, вот бы результаты посмотреть, у Вас нет?

[singelschucher]

Сообщение от mainevent100 вот бы результаты посмотреть, у Вас нет?

В библиотеке моего работодателя лежит один экземпляр книжки профессора питерского Политеха, но я пока не дотянулся.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5553055/

[Бармаглотище]

угу, вот только... Когда там усталостные явления начинают проявляться? через 10^4 циклов?

концентраторы не надо делать, т.е., нормально варить шов - и в подавляющем большинстве случаев можно спать спокойно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от singelschucher бла-бла-бла

одно пустословие.
Ссылки на пункты нормативной документации, запрещающие это делать - будут?
Если нет - в тряпочку.

Offtop: вот зарекался с пустобрехами спорить. Видимо, пора заканчивать.

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище Ссылки на пункты нормативной документации, запрещающие это делать - будут?

Читать разучились? Условия приёмки конструкций с "незапрещёнными" стыками понятны? Хочешь сделать стык - делай, но оформляй как положено: уровень качества швов, метод контроля. Какие проблемы? Не хочется вносить стык в чертёж - писать в примечаниях все требования к стыкам. Работать что ли лень? Offtop: Укукарейкайтесь сколько угодно! Стык чертежом не предусмотрен - конструкция не соответсвует рабочей документации и приёмке не подлежит. Не по чертежу и не трясёт. Без соответствующих бумажек все конструкции с "незапрещёнными" стыками - металлолом.

[Бармаглотище]

и опять нет ссылок. Есть только слова. Offtop: Занимаешься буквоедством? ок. Тогда подтверждай каждое свое слово нормативом. Не можешь - про тряпочку уже говорил.
Ты еще в электросварной трубе заставь шов показывать в рабочке Ну а что, в сварных балках же показывают сварные поясные швы. Вот и на гнутике по 30245 ставить надо! Offtop: а ведь найдется какой-нибудь идиот типа тебя - начнет кричать, чтобы показывали обязательно
Offtop: В общем -
Список игнорирования
singelschucher

Добавить нового пользователя в список

чтоб время не тратить на балаболов

[Варанчик]

Очередной холивар... Вроде ж недавно тема была про стыки...

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище Ко-ко-ко

А вот невростеничкам надо читать нормативку. Читай тот же ГОСТ 23118. Что там? Конструкции должны соответствовать требованиям рабочей документации. В рабочей документации требования на доп.стык есть? Нет! Стык в чертеже есть? Нет! Всё - не по чертежу. Делай по чертежу. И да, в таких случаях была бы написана бумага в уполномоченные надзорные органы с просьбой проверить ООО "Шараж-монтаж" на соответствие.

[and.rey]

Случайно перешел по ссылке на эту тему. Никого не смущает тот факт, что расчетная схема фермы, приведенная автором темы, не соответствует конструктивному решению узла, со всеми вытекающими последствиями - другим распределением усилий в нижнем/верхнем поясам фермы??? Пост #11, второй рисунок, лист 13. Там сжатие должно появится в нижнем поясе, и растяжение - в верхнем, в крайних панелях фермы, не? В связи с этим - вопрос, смотрит ли кмд критически на чертежи КМ, вылавливает явные ошибки или нет? Мне вот сразу по глазам бьет это несоответствие, а Вам? И вообще на расчетной схеме фермы условия закрепления стоят как-то чуднО, Вам не кажется?

[wvovanw]

имеет право на существование такой узел?

[ФАХВЕРК]

wvovanw, я не с ЗМК, а из ПИ. Можно критиковать.... но вот почему-то подумалось..... а М.С. на участке одного сечения

[wvovanw]

ФАХВЕРК, накладки по стенкам хрен сделаешь - толщина разная. Были бы болты - без вопросов, можно с прокладкой, о чём в СП 53 и написано.
А вот по полкам - хз, смущает что-то.
Но направление твоей извращенной мысли мне нравится

wvovanw, я бы добавил два горизонтальных ребра.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw Но направление твоей извращенной мысли мне нравится

Расчету поддается просто вот и извратился)))

----- добавлено через 22 сек. -----

Сообщение от Arikaikai wvovanw, я бы добавил два горизонтальных ребра.

Где именно?

Вот тут, больше негде))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Arikaikai Вот тут

Логично. Протупил.

Ну я уже понял, что ты все понял, но картинку нарисовал, поэтому все равно выложу))

[wvovanw]

Arikaikai, напоминает твою балочку под поликарбонат.
С другой стороны если сделать равнопрочный стык, то на кой эти рёбра фланцы торцы, хз как их назвать?

wvovanw, картинка в #57. В полках N встречаются под углом. Их уравновесить должна некая горизонтальная сила. Не поставишь ребро - в точке перегиба будет ощутимое давление от полок на стенку - локальное напряжение и все такое.

[Варанчик]

стык