[Tovarish]

Добрый день.
В документации применена сталь С345-3 (Фланцы ригелей, толщина заготовки 30 мм), завод-изготовитель применил сталь 09Г2С-12, ссылаясь на таблицу В.1 СП 16.13330.2011. Однако при толщине 30 мм лист из стали 09Г2С соответствует классу прочности 295, предел текучести и временное сопротивление ниже, чем у стали С345 при равной толщине. Подскажите равнозначна ли замена?

[Vovas_91]

Разговор заходил про марки/класс/наименования/обозначения сталей... наткнулся на такую книженцию у себя... мб хоть как то систематизирует информацию (см. приложения)
П.С. Прикладываю еще полностью саму "книжку"
П.П.С ВСт3пс - это марка стали, а С235 - наименование (обозначение) стали. Итого нам, конструкторам-проектировщикам, сподручнее обозначать стали в виде С235, С345, а завод/снабжение/производители обязаны обеспечить площадку текучести на указанном уровне, и хоть там из бумаги эта сталь будет выплавлена с добавлением титана... нам, по сути, не важно... Исключения составляют те моменты когда проектирование ведется в -60С, либо имеются расчеты на выносливость и т.д, где необходимо указывать дополнительные свойства стали, используемые при расчетах... как то так...

[BYT]

Сообщение от Vovas_91 Итого нам, конструкторам-проектировщикам, сподручнее обозначать стали в виде С235, С345

Вы тоже на заводе изготовителе работаете?

[Vovas_91]

Сообщение от BYT Вы тоже на заводе изготовителе работаете?

Что то я слишком резко высказался, да? )) "нам..." "лучше..." "хуже..." воспринимайте критически)) Написал как думаю, но не факт что это истина
П.С. На заводе не работаю. А вы по другому считаете? Как тогда нужно понимать все эти обозначения?

[BYT]

Сообщение от Vovas_91 Как тогда нужно понимать все эти обозначения?

Смотреть соответствующие ГОСТы. С245 и т.д - ГОСТ 27772-88, ВСт3сп(пс,кп) - ГОСТ 380-2005, 09Г2с - ГОСТ 19281 и т.д.
Там ещё в каждом ГОСТе на сталь есть свой перечень ГОСТов на сортаменты.

Проектировщики и конструктора - все, без ограничений, имеют право применять профили (сортамент) по ГОСТам и по СТО АСЧМ.

Но снабжение уважать придётся. Рынок-с.

[Bull]

Сообщение от BYT С245 и т.д - ГОСТ 27772-88, ВСт3сп(пс,кп) - ГОСТ 380-2005, 09Г2с - ГОСТ 19281 и т.д.

первый - это не ГОСТ на марку стали. Второй и третий - марки. В первом с таким обозначением могут быть марки из второго и третьего. И не только

[BYT]

Сообщение от Bull В первом с таким обозначением могут быть марки из второго и третьего.

Покажи такой сертификат.

[Bull]

Сообщение от BYT Покажи такой сертификат.

ГОСТ-то смотрел сам?

Сообщение от Bull А в вашем ГОСТ, кстати, в приложении 1 есть соответствие марок, так сказать, "по нормативной документации".

В сертификате же, если он сделан на соответствие ГОСТ 27772, ссылка на марки конкретные необязательно проставлять.

[BYT]

Причём здесь соответствие?
Номера ГОСТов соответствующих видишь?

[Bull]

Сообщение от BYT Причём здесь соответствие?

При том (пишется раздельно). Это ж не соответствие типа "аналоги иностранных марок российским", а конкретное указание, из чего (из каких марок) обычно изготавливают стали с обозначением по вашему ГОСТ. Проще говоря, такая же ситуация, как и с болтами/гайками и прочими. Есть ГОСТы на болты, а есть ГОСТы на материалы, из которых изготавливают эти болты.

[BYT]

Bull
Не обижайся, но ты в данном вопросе не разобрался.
Ты пишешь не понимая. Догадываясь и предполагая. У меня такое тоже случается.

С245 и др. по ГОСТ 27772-88 - это рецептуры строительных сталей. Требования к хим.составу в этом же ГОСТе. Эти стали часто меняют. Замена предусматривается СНиПом II-23-81.
Когда то, при стройках в масштабе страны, проектная документация содержала раздел экономического обоснования и там анализировались применяемые материалы.
Сегодня надо спрашивать у снабженцев по каким причинам они покупают и меняют ту или иную сталь.

[Bull]

Сообщение от BYT С245 и др. по ГОСТ 27772-88 - это рецептуры строительных сталей.

Рецептуры там нет!!! Есть только требования к содержанию некоторых элементов. И по одному классу (обозначению) можно несколько марок подобрать по реальным маркам сталей (09Г2С и пр.)


Соответственно возвращаю

Сообщение от BYT Не обижайся, но ты в данном вопросе не разобрался.

PS Тем более что в таблице даже на эти некоторые элементы стоит "не более". Содержание от нуля до некоторой величины - это не рецепт. Даже если бы он включал в себя все возможные элементы

[BYT]

Bull
Вот смотри. Есть сталь углеродистая обыкновенного качества и есть повышенной прочности.
А есть ещё строительная сталь по самостоятельному ГОСТу, которая на ряду с выше приведёнными, является самостоятельной.

По сути получается так:
1. Сталь обыкновенного качества есть марки(рецептура) по ГОСТ 380-2005. Требования к прокату из стали обыкновенного качества идут по ГОСТ 535-2005.

2. Сталь марок(рецептура) повышенной прочности и требования к прокату идут по ГОСТ 19281-2014.

3. Сталь строительная с самостоятельным хим. составом и требованиями к прокату по ГОСТ 27772-88.

Сообщение от Bull Рецептуры там нет!!!Есть только требования к содержанию некоторых элементов.

Пусть будет так. Но ты пойми, что это есть отдельная сталь с набором % долей хим.элементов, которые оговариваются ГОСТом 27772-88 тем самым образуя самостоятельные наименования сталей - С235,С245 и т.д.

[Bull]

BYT, ты никак не поймешь. Марка стали (09Г2С / 45 / 40Х и пр.) - в ГОСТ оговорен хим состав, указаны диапазоны содержания элементов в процентном отношении. Обозначение стали (С245 / С345 и пр.) - в ГОСТ оговорены свойства, в т.ч. лимит содержания некоторых элементов (это не хим. состав!!!). Что не является маркой стали. Да, сталь строительная. Но без привязки к маркам.

Чтобы было проще понять, объясню на простом примере. Марка стали - это вид напитка. Т.е. указано, из чего состоит этот напиток. Сразу ясно, чай это, кофе или 40%-ная водка. Обозначение стали - некоторые требования к напитку. Например, сахара не больше 2-х кусков, остальное в основном вода - подходит и чай, и вода, в некоторых случаях и молоко. Или градус не больше 50% - подходит и водка, и коньяк и что ещё там.

Так что "строительные стали ГОСТ...." - это не самостоятельные марки. А всего лишь некоторые определенные требования к материалу строительных конструкций.

[BYT]

Сообщение от Bull Марка стали - это вид напитка.

Укажи - где я применил термин "марка" к стали по ГОСТ 27772-88.

Ты всё одно считаешь что С245 - это Ст3пс5.

Ладно. Скажи, ты углеродный эквивалент для С245 как будешь считать? И как для Ст3пс5?

[Bull]

Сообщение от BYT Но ты пойми, что это есть отдельная сталь

Отдельная сталь - это и есть марка. Марка с полным определением хим. состава.

[BYT]

Сообщение от Bull Отдельная сталь - это и есть марка.

Да не болтай. Я 100 раз повторил тебе,что это имеется ввиду сталь по самостоятельному ГОСТу.
См. выше мой вопрос про Сэ.

Ладно. Скажи, ты углеродный эквивалент для С245 как будешь считать? И как для Ст3пс5?

[Бахил]

Offtop: Bull, пруфф. Машиностроителям бесполезно с чистыми строителями бодаться
Нет никаких "строительных сталей". Классы ввели для удобства проектировщиков, чтоб они не ковырялись в куче разных марок.

[BYT]

Сообщение от Бахил Классы ввели

Какие классы?
В ГОСТ 27772-88. Применяется термин "наименование стали".
В ГОСТ 19281-2014 применяется термин "класс", который определяет группу марок с определёнными параметрами.

Сообщение от BYT Ты всё одно считаешь что С245 - это Ст3пс5.

Как сторонний наблюдатель Вашей дискуссии, хочу заявить, что Bull ничего такого не говорил. Он говорит, что это разные категории, не коррелирующие друг с другом. И говорит, что С245 может быть и Ст3пс и Ст3сп и даже 09Г2С может подходить под требование "С245". То есть вот эти требования по ГОСТ 27772 - это просто набор требований от проектировщика, а ГОСТы на конкретные стали - это рецепты создания сталей.

Точно так же, как "бетон B40 W2" - это требование от проектировщика, то есть ограничение некоторых параметров бетона снизу. Какой бетон применить под такое требование - вопрос не его, пусть водонепроницаемость соответствует хоть классу W12. Так и тут - проектировщик, закладывая "С390" говорит, грубо "мне Ry не меньше 380 МПа, пожалуйста". А какую конкретно марку под требование "С390" применить - совсем другой вопрос.

[Бахил]

Сообщение от BYT В ГОСТ 19281-2014 применяется термин "класс", который определяет группу марок с определённым параметрами.

Ну да. А в чём подвох?