Добрый день, коллеги. Прошу совета, видел в реальности такие арки не раз, но не могу осуществить расчет такой арки в скаде. Вернее могу, но при шаге 3м (при котором они стоят в релаьности) не могу добиться "зеленых" элементов. Арка бесшарнирная. Возможно ошибся в условиях закрепления (экспериментировал). Если считать арку одним стержнем, упрощенно, все здорово, если как решетчатую безраскосую, то моменты ломают все. В
Пояса, стойки - Швеллера 8П.
Прикладываю скад и скрин.

UPD. Снег пока приложен только по первой схеме, ветер пока не приложен. Интересует конкретика, действительно ли прочность элементов при таком снеге и шаге исчерпывается или я ошибся в заданиях условий?

[oleg_ua]

Сообщение от Хмурый маловато, но ничто не мешает базы поясов сделать шарнирными, как у двухветвевой колонны.

Видел подобный ангар, где пояса из швеллеров тупо приваривались к опорным фланцам. С малипусенькой косыночкой к полке швеллера. чем не шарнир

Сообщение от oleg_ua 1. Это ферма, просто безраскосная 2. Подобные арки были в ходу когда действовал старый СНиП, в котором снеговая нагрузка была меньше. Объявления о продаже таких б/у ангаров можно встретить до сих пор и расстояние между поясами у них действительно 35-40 см. 3. В исходном проекте на опоре вполне мог предполагаться неподвижный шарнир. 4. Можно еще, основываясь на усилиях из расчета в Скаде, проверить арку вручную. Так же можно попробовать вручную рассчитать арку на равномерную снеговую нагрузку и сравнить со Скадом.

1. Если это ферма, то стойки к поясам примыкают шарнирно. По факту там пластины наварены с обеих сторон стойки, т.е. момент стойка воспримет.
3. Там торцевая пластина толщиной 20мм и болты разнесены где то на 400. Думаете это всё-таки шарнир? В плоскости.И в месте приварки поясов к пластине приварена ещё одна стойка и к пластине и к поясам
4. Думал проверить вручную, но по сути бесшарнирная арка статически неопределима..
Если что не так, поправьте, спасибо

[oleg_ua]

Посмотрел паспорт на подобные ангары, только с раскосной решеткой. Там в нагрузках на фундаменты указаны моменты. Т. е. получается, что таки бесшарнирные. Но, опять же, та приваренная стойка больше выступает ка ребро жесткости для пластины. В приведенной выше фотке справочника Горева, ребро выглядит более солиднее и надежно связано с поясами (пересекает их).

Ручой расчет бесшарнирных арок есть в справочнике Уманского А. А. "Справочник проектировщика промышленных, жилых ит общественных зданий и сооружений" на стр. 514 (формулы для различных типов загружений). На стр. 270 чутка теории по этой теме.

Сообщение от oleg_ua Посмотрел паспорт на подобные ангары. Там в нагрузках на фундаменты указаны моменты. Т. е. получается, что таки бесшарнирные. Но, опять же, та приваренная стойка больше выступает ка ребро жесткости для пластины. В приведенной выше фотке справочника Горева, ребро выглядит более солиднее и надежно связано с поясами (пересекает их). Ручой расчет бесшарнирных арок есть в справочнике Уманского А. А. "Справочник проектировщика промышленных, жилых ит общественных зданий и сооружений" на стр. 514 (формулы для различных типов загружений). На стр. 270 чутка теории по этой теме.

Спасибо большое за конкретику!
Я так понимаю, если сделать шарнир, то от моментов в поясах мы все равно не уйдем. Из-за жёсткой решетки.

[oleg_ua]

не уйдем, но они не должны быть значительными (на мой взгляд). Так как есть один из вариантов ангаров, кода пояса из швеллеров объединяются пластинами из полосы (с двух сторон по полкам)

Сообщение от oleg_ua не уйдем, но они не должны быть значительными (на мой взгляд). Так как есть один из вариантов ангаров, кода пояса из швеллеров объединяются пластинами из полосы (с двух сторон по полкам)

Вы правы, они незначительны, но губительны походу для швеллеров, повернутых малой жёсткостью на изгиб..

[oleg_ua]

Необходимо считать, может оказаться что жесткости вполне достаточно. Так как такие конструкции существуют. И на снег, времен советских СНиП, должны "проходить".

Еще один вопрос коллеги, как разобраться, когда такую конструкций можно считать единым стержнем в скаде, с соответствующим сечением, и когда решетчатую? Задал единым стержнем, создал в конструкторе сечение с разнесенными поясами. И все проходит.. Но момент сопротивления конечно же гораздо больше стал.

[ProjectMaster]

Сообщение от shift Еще один вопрос коллеги, как разобраться, когда такую конструкций можно считать единым стержнем в скаде, с соответствующим сечением, и когда решетчатую? Задал единым стержнем, создал в конструкторе сечение с разнесенными поясами. И все проходит.. Но момент сопротивления конечно же гораздо больше стал.

Мое мнение, что считать нужно как решетчатую ферму. Делать нужно раскосную ферму, она будет легче. Либо в нижней зоне арок (где максимальные моменты ставить раскосы). Раскосы легкие будут, на массу не повлияют, но моменты из поясов снизят.

Кроме прочности нужно рассматривать вопрос устойчивости. Ветер окажет огромное влияние. Его нужно собирать и прикладывать.
А еще лучше после завершения конструирования прогнать геометрически нелинейный расчет.

Единый стержень в SCADе - это жесть. Если Вы можете вручную перевести усилия от единого стержня у усилиям в отдельных элементах - делайте и проверяйте вручную. Если квалификации недостаточно - делайте ферму из стержней.

Сообщение от ProjectMaster Мое мнение, что считать нужно как решетчатую ферму. Делать нужно раскосную ферму, она будет легче. Либо в нижней зоне арок (где максимальные моменты ставить раскосы). Раскосы легкие будут, на массу не повлияют, но моменты из поясов снизят. Кроме прочности нужно рассматривать вопрос устойчивости. Ветер окажет огромное влияние. Его нужно собирать и прикладывать. А еще лучше после завершения конструирования прогнать геометрически нелинейный расчет. Единый стержень в SCADе - это жесть. Если Вы можете вручную перевести усилия от единого стержня у усилиям в отдельных элементах - делайте и проверяйте вручную. Если квалификации недостаточно - делайте ферму из стержней.

Спасибо. Я тоже за решетчатую, как изначально и задал. Конструкции существующие..Ферма со стойками, причем узлы решетки жесткие.
До ветра так и не дошли, вопрос прочности на данном этапе поднимаю чисто для себя.

[IBZ]

Сообщение от shift как разобраться, когда такую конструкций можно считать единым стержнем в скаде, с соответствующим сечением, и когда решетчатую? Задал единым стержнем, создал в конструкторе сечение с разнесенными поясами.

Такую конструкцию по-хорошему нyжно считать 2 раза: в виде единого стержня и как решетчатую. Первый расчет служит для проверки на устойчивость сечения в целом, а второй - для оценки несущей способности по всем факторам отдельных элементов. Можно сделать только первый расчет, а отдельные ветви и стойки проверять по правилам, описанным для двухветвевых решетчатых колонн с обязательным учетом местных моментов в поясах.

[Бахил]

Схема одна - со всеми жёсткими узлами. Общая устойчивость проверяется в программе. Есть там такой пунктик.

Сообщение от IBZ Такую конструкцию по-хорошему нyжно считать 2 раза: в виде единого стержня и как решетчатую. Первый расчет служит для проверки на устойчивость сечения в целом, а второй - для оценки несущей способности по всем факторам отдельных элементов. Можно сделать только первый расчет, а отдельные ветви и стойки проверять по правилам, описанным для двухветвевых решетчатых колонн с обязательным учетом местных моментов в поясах.

спасибо.
Кстати заменил безраскосую решетку на раскосую ради опыта...и картина стала совершенно другая. Пояса стали больше брать энку, моменты упали (которые и ломали пояса в плоскости наименьшей жесткости шевеллера). Все позеленело...
Конструкция существующая, не понимаю, зачем ее сделали безраскосую, да еще из швеллеров. Разве что упрощение изготовления.

[ProjectMaster]

Сообщение от shift Конструкция существующая, не понимаю, зачем ее сделали безраскосую, да еще из швеллеров.

Подобные вещи часто делают по наитию. Реально, если расчетная нагрузка не будет превышена в два раза - вряд ли что куда-нибудь рухнет.

Для IBZ - общую устойчивость можно проверить и на схеме с решетчатой фермой. Единый стержень не нужен.

[oleg_ua]

Сообщение от shift Конструкция существующая, не понимаю, зачем ее сделали безраскосую, да еще из швеллеров.

1. когда создавались подобные ангары, трубы прямоугольные были дефицитом;
2. швеллер проще гнуть - в трубах продавливается внутренняя стенка, боковые выпучивает (чем больше труба, тем больше проявляется);
3. уменьшение номенклатуры материалов - все из одного профиля.
4. ну и тогда снег был меньше
5. проще узлы в безраскосной - стойки режем под прямым углом, швеллер упирается узкой стенкой в пояс - нет необходимости делать "седла".

[vedinzhener]

Сообщение от ProjectMaster Подобные вещи часто делают по наитию. Реально, если расчетная нагрузка не будет превышена в два раза - вряд ли что куда-нибудь рухнет. .

не надо гадать, надо считать и выполнять согласно действующих норм.

Сравнение решеток.
Кстати, в типовой проекте для нефтепромыслов при тех же габаритах арки и шаге 3 метра приведена арка из швеллеров 8П, правда высота по поясам 500 мм, и она раскосая. Ну там и снег поменьше.

[IBZ]

Сообщение от ProjectMaster Для IBZ - общую устойчивость можно проверить и на схеме с решетчатой фермой. Единый стержень не нужен.

Для проверки по СП требуется как минимум N и M для стержня в целом, а есть еще и расчетная длина. Лично мне проще задать второй расчет.

[ProjectMaster]

Сообщение от IBZ Для проверки по СП требуется как минимум N и M для стержня в целом, а есть еще и расчетная длина. Лично мне проще задать второй расчет.

В потере устойчивости плоских ферм большое значение имеет форма, связанная с выходом одного из поясов из плоскости (один только пояс явно теряет устойчивость). Одним стержнем эту форму поймать проблематично. Всегда лучше дополнительно общую устойчивость проверить.

[vedinzhener]

Сообщение от ProjectMaster В потере устойчивости плоских ферм большое значение имеет форма, связанная с выходом одного из поясов из плоскости (один только пояс явно теряет устойчивость). Одним стержнем эту форму поймать проблематично. Всегда лучше дополнительно общую устойчивость проверить.

для подобного рода конструкций, делается насколько знаю раскрепление сплошным настилом из плоскости или часто распорки ставят