| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 111
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Практика такова, что 90% проектировщиков КМ вообще не знают, когда и почему делается УЗК швов. Соответственно, они ничего не пишут. Определение катетов и кол-ва болтов в КМД во всех узлах и конструкциях - глупость. Тут вон далеко не все КМщики могут, к примеру, фланцевый узел нормально просчитать... ровно так же для 90% КМДшников расчет этого узла - темный лес. Offtop: В некоторых случаях даже приходится из-за этих грешных швов-болтов сечения элементов увеличивать Раньше, если память не изменяет, этот пункт звучал "Катеты сварных швов и кол-во болтов не определяются, если они могут быть определены при разработке КМД" (не дословно, но по смыслу). УЗК назначается при определенных напряжениях и условиях работы. Например, тип шва 3, зависящий от группы конструкции и температуры эксплуатации. И каким боком тут КМДшник? В КМах сейчас даже группу конструкций перестали писать почти все. Как КМДшнику это определять? А по этому типу шва, как не крути, объем УЗК - 10%. Усилия тоже не всегда и не везде КМщики дают. В старых КМах я видел указания о физ. контроле наиболее нагруженных швов. В "современных" - только от "старых" контор (типа гипромеза магнитогорского). По моему мнению, в КМах наиболее ответственные узлы должны быть разработаны тщательно, с болтами, катетами, указаниями о контроле и т.д. В "безответственных" узлах, которые можно дать "схематично" на откуп КМДшнику, необходимость в контроле и не должна возникать, по идее. ----- добавлено через ~1 мин. ----- вот уж воистину Цитата:
Последний раз редактировалось Бармаглотище, 05.07.2018 в 15:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Физические, они же неразрушающие. Ну да, можно докопаться и до терминов
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
А КМДшник чертежи не читает, в общих данных температуру не видит и тип элемента определить не может? Т.е. на каждой фасонке прям так и писать - 1 группа? Ну в промке еще соглашусь спутать гр.1 и гр.2, но это все равно же 1ая или 2ая категория
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Я, конечно, извиняюсь, а что тогда делает его величество КМщик?
----- добавлено через ~2 мин. ----- Для таких (а так же для всех остальных) есть в Украине ДСТУ_Б_В.2.6-199. В других странах уверен тоже есть очень подобное. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
На фасонке писать не надо ничего. на КМД это не влияет. А вот на швах, в которых усилия превышают 85%, надо поставить выноску и написать пункт примечаний. А вот дальше по цитируемому интересно. например, при чем тут категория? Контроль УЗК по 23118 привязан к типу шва, а не к категории. И 2 группа конструкций может влететь в 3 тип с контролем 10% вне зависимости от напряжений в шве, а может и не влететь. А если брать категории шва - то там контроль узк от 10 до 100% в 1 категории и 0-5% для 2 категории швов. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
на всех сварных швах должен быть указан тип по ГОСТ 23118, а в примечании расписано: "швы 1 типа - 100% узк, швы 2 типа - ..."?? |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Ныне обычно КМщики забивают на это болт. Они вообще в массе нынче обычно на очень многое этот самый М24 10.9 забивают, совершенно не парясь. Но и делают они, в основном, сараюшки с будками собачьими. А правильно, я считаю, на шве с полным проваром, в котором напряжения превышают 85%, поставить выноску "Полный провар. См. прим. п. Х" или просто "См. прим. п. Х", а уже в пункте примечаний расписать, что считаешь нужным выполнить для этого шва. Например, на листе с чертежом узла фланцевого стыка нижнего пояса молодеченской фермы я в примечаниях прописываю требования к стали фланцев и требование УЗК для швов и околошовной зоны, в том числе и для контроля сплошности самого фланца после приварки. Либо можно просто указать тип шва; этого уже, в принципе, достаточно для назначения объема контроля УЗК. 23118 КМДшник (да и технолог ЗМК, собственно) знать обязан. Главное - это ткнуть в шов и написать что-то такое, что обяжет этот самый контроль производить. Ибо, если в КМ не ткнешь и не напишешь - КМДшник запросто может этого тоже не написать, а потом отмазываться "Я сделал строго по КМу, а в КМ этого не написано". Offtop: КМДшники - они обычно к заводам привязаны так или иначе.. А заводы не слишком рады УЗК-контролю. Чем больше объем контроля "в метрах швов - тем сильнее они не рады.. Вымещая свою "не радость" на КМДшника. Вот и не берут КМДшники на себя лишний геморрой.. А кто часто берет - часто оказывается без работы. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 05.07.2018 в 21:24. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
правильно я понимаю, что в ферме из ГСП сварные швы, прикрепляющие растянутые элементы решетки к поясам, почти наверняка относятся к 4 типу по табл.1 ГОСТ, для которого УЗК 5%?
Цитата:
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Я пытаюсь соотносить это с п. 4.12.3 , 4.19.13 и 4.20.15 СП 70. Там оговаривается, что швы, указанные в проекте для физконтроля, проверяют в объеме 2-10%. Не совсем понимаю как это трактуется:
1. Указываю какие швы проверять УЗК 100%, из них берут выборку к примеру 5% по СП, и если нормально, то считай все проверено. 2. Указываю какие швы проверять УЗК 100%, проверяют все 100%, зачем тогда эти фразы в СП 70? И если от моих 100% проверяют 5%, то есть смысл везде с контролем 10-100 писать 100%. При этом они и так обязаны 0,5% всех швов смотреть, и эти 0,5% от общего как раз могут войти только в контрольные швы. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Как-то печалит это. Как будто норм, кроме КМ и заводских ТУ для КМДшника не существует |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Одно условие или два... на первый взгляд, СП говорит про оба. С другой стороны, фраза несколько двусмысленная, а современные нормы несколько косноязычны... Поэтому я назначаю 2 тип по одному из этих двух признаков. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 06.07.2018 в 12:27. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Ну и для КМД, где контроль 100% может понадобиться, тоже не вижу смысла указывать, ведь понятия не имею чем и как варить будут. С фасонками ферм вообще мутно выходит, т.е. 10% у нас всегда, а напряжения напрямую от КМД зависят. С одной стороны я могу отвечать только за напряжения в металле, с другой стороны у КМДшника норм нет
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Если часть узлов отдается на откуп КМД, почему бы в КМ не написать: "объемы УЗК сварных швов выполнить по ГОСТ 23118 в соответствии с уровнем напряжений по принятым в КМД катетам сварных швов"? Это будет напоминанием разработчику КМД о необходимости назначить объемы контроля на швы не оговоренные в КМ.
|
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А с "ВИКой" чо делать? Там по уровню качества, а не по типу шва. Я, конечно, могу по таблице соответствие посмотреть. В ферме из первого поста во фланцах высокопрочные болты? Метал фланцев прозвучивать на сплошность 100%.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу | каманд | Прочее. Архитектура и строительство | 142 | 17.12.2021 11:13 |
Помогите определить, какие раскосы сжаты, а какие растянуты в данной ферме | buckley | Металлические конструкции | 8 | 06.01.2014 10:21 |
Какие сопряжения ростверков со сваями считать шарнирными, а какие жесткими? | юный инженер | Основания и фундаменты | 70 | 16.12.2013 12:46 |
Какие серии действуют, какие нет на территории Украины? | gup_1978 | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 11.07.2013 00:30 |
Какие работы считаются скрытыми? | FAU-2 | Технология и организация строительства | 2 | 17.11.2008 16:06 |