|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
А вот мой опыт показывает, что тем, кому нельзя доверить болты нельзя и монтажную сварку боля-меня ответственную доверить. Только заляпать гденть. Умудрятся испортить самую лушчшую и простую идею.
Нельзя доверить именно потому, что они так и относятся к этой работе как ты написал: А все остальное херня. На сколько настроения будет - настолько шва наложим. Главное ХОРОШО приварить Про контроль какой то качества - это тебе в лицо рассмеются. Хотел бы я видеть тебя, когда ты напишеь на свой лист 20 катет 15, а тебе сделают 6. Сделают потомуЮ что как же, ка можно варить 15! Ты что, сдурел??? Это тебе не рисовать рисовалки на компе! Вот тогда и ты постигнешь истину! А пока хватит холиварить. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Vavan Metallist
Цитата:
Только что на наших глазах. Как сказал недавно один очень интеллегентный форумчанин, осталось придумать определение. Термин "запас" - из машиностроения. Эквивалент "коэффициенту надежности". Возникает вопрос: а давно любая гамма - это запас? Что означает буква гамма в СП? - коэффициенты надежности и условий работы. Видимо, все они гаммами обозначены не от большой разнородности. Суть этих коэффициентов - запас к номинальному расчету. Например, в машиностроении запас прочности делают для перекрытия всевозможных прямо не учтенных в расчете воздействий, приводящих к превышению (от) допустимого напряжения. Аналогично и тут - бетта=0,7 для ручной сварки учитывает получение более худшего качества шва за счет меньшей стабильности процесса, меньшей скорости и т.д. и т.п. по сравнению с номиналом (к слову - хуже некуда, или испортить трудно). Вполне можно назвать запасом. Т.е. номинально (при 1) достаточен катет 7 мм, а назначаем 10 мм. Единственная гамма, наверно не очень подходящая под "запас" - это учет усталости. Там как бы не превышение напряжения, а цикличное накопление, и тут как то немного смущаюсь говорить про запас. Хотя тоже запас, но чего? Если название "запас" не устраивает, я не настаиваю - это применено здесь для фигуры речи, как говорят филологи.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 26.09.2018 в 20:28. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да не, не косинус. Но все же типа геометрия. Это коэффициенты, учитывающие глубину проплавления и границы в зависимости технологии сварки. Табл.39 СП16.
От 0,7 до 1,15. Но обозначение не гамма, а бетта. Прошу прощения за неточность в предыдущем посту. К сожалению, этот коэффициент не совсем про качество. А где коэффициент качества?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 26.09.2018 в 20:33. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
И даже не тангенс.
А где гамма, учитывающая качество шва в зависимости от степени автоматизации (стабильности)? Ручная, полуавтомат, автомат...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Тайник скарлапендры?
Если серьёзно, то все эти гаммы, бетты и прочая - суть коэффициенты запаса. Хоть как их не обзывай. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Offtop: Ну ты вопросы задаёшь.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Типа того. В Гореве, т.1 есть рисунки швов, где размеры обозначены как (бета*Кf), при этом нет никакого геометрической зависимости беты. Как бы бета используется как эмпирически принятый коэффициент. Т.е. ты странным образом правильно рассуждаешь:
Цитата:
Получается, что вручную априори качество неплохое получается.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Если для не ручной брать как для ручной, то может запас и будет. Но это ненормативный запас.
Значения коэффициентов βf и βz соответствуют нормальным режимам сварки. При сварке с использованием технологических приёмов, направленных на повышение производительности наплавки, которые сопровождаются снижением глубины проплавления, значения коэффициентов βf =0,7 и βz = 1,0. А есть на производстве такие приёмы или нет, кто знает? Если в расчёт принимаю βf большее от 0,7 обязательно пишу в ОД, что при расчёте принято такое-то значение. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Сначала о жестком узле в двух направлениях, потом что лучше болты или сварка, потом почему сварка считается именно так. Вот это развитие!
Кстати, я тут писал, что везде в ответственных сооружениях предпочтение отдают болтам над монтажной сваркой. Теперь готов сам себя опровергнуть. Чтадион "Птичье гнездо" - монтажная сварка, башня Тайбей 101 - вроде тоже монтажная сварка (точно не могу определить). Неужели сварка по чуть-чуть начинает отвоевывать позиции? Кто-нть еще приведет примеры подобные? |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Из откровенно уникального не знаю, из того где видел массовое применение монтажной сварки в самых ответственных узлах: Черепетская ГРЭС, Харанорская ГРЭС. Вообще говоря в системе ТЭП сварка всегда была очень популярна
Последний раз редактировалось slava_lex, 28.09.2018 в 06:30. |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У меня в гараже есть маска с автоматическим затемнением стекла. Одно это ставит электродуговую сварку на уровень выше от того, о чем здесь талдычат люди, в жизни не державшие держак. Даешь сварку везде и повсеместно!
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Offtop: От не уймется!
А у меня есть баян. А я не умею на нем играть. Но ведь я баянист, не так ли?! Цитата:
1) гораздо усложняется производство сварочных работ в силу необходимости варить потолочные, и всякие другие неудобно расположенные участки, да еще и не в самой удобной для сварщика позе. 2) гораздо усложняется контроль качества 3) малоприменима, или вообще практически неприменима сварка механизированными способами (хотя, вероятно, с развитем технолоигий становится все больше применима) Все это приводит к тому, что, чтоб выполнить монтажную сварку равного качества с заводской нужно больше трудозатрат-денег. Но судя по тому, что я написал выше о применении монтажной сварки в уникальных зданиях преграды 1...3) люди начинают успешно преодолевать. Причем в виде о "Птичьем гнезде" шлось о том, что проект надо было максимально удешевить. Если сварка стала одним из факторов удешевления (и, конечно же, без утраты качества) - то честь ей (сварке) и хвала тогда. Но там же шлось о тотальном контроле швов. Вообще везде за сварщиком лазили "светильщики". Но мои наблюдения за монтажной (именно монтажной) сваркой оставили очень и очень печальный осадок, отсюда и вот такая моя "ортодоксальная" позиция . Я ж тебя уже просил: не надо примерять на себя лавры тролля Offtop: (извини, но в то, что ты можешь аж так тупить я пока не верю). |
|||
|
|||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Я и говорю - люди, не умеющие варить, оценивают сварку.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А по бета - есть что сказать?
__________________
Воскресе |
||||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Offtop: Я стараюсь закладывать везде фрикцион - МС на колонны, МС на балки с выносом за узел, МС на ферму. Единообразие..... как-то так мне в пятницу всё это видится....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
А как ты отнесешься вот к этому (к разбросу затяжки болтов):
http://forum.dwg.ru/newreply.php?do=newreply&p=1755697 Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Ильнур, так просто ВПБ использовать одного диаметра с одинаковым натяжением а не в разброс как по диаметру так и по натяжению как следствие.
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Есть карточки согласования решений на каждый корпус.... подрядчик при тендере заранее уведомлен что да как собирать....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Диаметры одинаковы. Длины одинаковы. Даже цвет одинаковый, и вообще все они из одной партии. Но натяжение (итоговое натуральное усилие в теле болта) зависит от Кзкр - а они в одной партии пляшут от 0,1 до 0,2, т.е. -/-50%. Соответственно, НОРМАТИВНО получим в болтах -/-50%. 50% - образно, если точно посчитать - чуть меньше, но МНОГО. Речь о том, что такой разнобой - это ОСОБЕННОСТЬ этих болтов. Это не смущает? Понятно (по ответу), что до этого не смущало. А теперь?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
----- добавлено через 46 сек. ----- Всё... дошло.... перед тобой болт лежит... а ты не знаешь на сколько его тянуть? Так чтоли?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подбор сечения балки переменного сечения в SCAD 21.1 | Pavel1994 | SCAD | 0 | 24.03.2017 12:40 |
Как правильно сконструировать шарнирный узел опирания балки и фермы на одну колонну? | Mr. Hide | Металлические конструкции | 0 | 06.07.2016 14:33 |
Узел (ж/б) - колонна и 4 ригеля ( устройство армирования ) | ssres | Железобетонные конструкции | 5 | 14.09.2007 10:05 |
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну | finn | Разное | 2 | 25.06.2007 22:08 |