[YaStreb]

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Проблема заключается в следуещем:
Стропильная стальная ферма из гнутосварных профилей пролетом 36м имеет отклонение верхнего пояса относительно нижнего около 6см(заводской брак), что больше нормы. Подскажите пожайлуста можно ли проверить расчетом данный вид деформации.
PS: Фермы эксплуатируются, дополнительное введение каких-либо связей или распорок не предоставляется возможным. Всем заранее благорарен.

[Pete]

Стропильная стальная ферма из гнутосварных профилей пролетом 36м имеет отклонение верхнего пояса относительно нижнего около 6см(заводской брак)...

В плане, по высоте?
Нужны картинки, картинки...

[str02]

+1 к Пете
отклонения по вертикали в плоскости фермы, или по горизонтали из плоскости?

[YaStreb]

Ферма имеет отклонение по горизонтали из плоскости фермы.

Думаю, что ничего страшного не произойдет. Но чтобы наверняка в этом убедиться, нужно в соответствии с исполнительной схемой замоделировать ферму в СКАДе (в трехмерке) и просчитать. Все достаточно просто.

[YaStreb]

Да я так и сделал, только в Лире, но технадзор упирается, что в нормах эта величина допускается не более 2см

И технадзор абсолютно прав. В данной ситуации с ним надо работать. Возможно, официальное письмо от разработчиков проектной документации поможет разрешить ситуацию.

[lexsboss]

Сообщение от YaStreb Да я так и сделал, только в Лире, но технадзор упирается, что в нормах эта величина допускается не более 2см

И что проверка дала положительный результат?

Обычно все что больше нормативных допусков допускается при соответствующем расчетном обосновании. На крайний случай можно оформить как обследование и оценку технического состояния. В этом случае ответственность переходит с изготовителей-монтажников на тех, кто дал положительное заключение.
В СКАДе такие вещи бесполезно моделировать, т.к. там нет физнелинейности, и, следовательно, нельзя воспроизвести расчетные методики СНиП, которые для подобных случаев не разработаны. Просто моменты, силы в таких случаях ни о чем не говорят. В ANSYS можно, (даже в бесплатной версии ED кстати), в Лире наверно можно (не знаю, есть ли там стержневые элементы, учитывающие нелинейность материала), в Робот-Миллениум можно.

[lexsboss]

to YaStreb:
Если у Вас есть возможность не могли бы вы выложить эпюрки с N и М с учетом перекоса. Любопытно взглянуть. (Желательно в растре)

Сообщение от Хворобьевъ В СКАДе такие вещи бесполезно моделировать, т.к. там нет физнелинейности, и, следовательно, нельзя воспроизвести расчетные методики СНиП, которые для подобных случаев не разработаны. Просто моменты, силы в таких случаях ни о чем не говорят. В ANSYS можно, (даже в бесплатной версии ED кстати), в Лире наверно можно (не знаю, есть ли там стержневые элементы, учитывающие нелинейность материала), в Робот-Миллениум можно.

О какой физнелинейности Вы говорите для расчета стальной статически определимой конструкции? Из за выхода верхнего сжатого пояса из плоскости фермы мы имеем продольные силы в прогонах, раскрепляющих верхний пояс. Очевидно, эти силы весьма малы и не могут повлиять на работоспособность конструкции.

[YaStreb]

Там даже не стоит высылать, т.к. даже при правильной геометрии фермы, лира выдает моменты от жесткости узлов совершенно отличающиеся от ручного счета. В этом та вся проблема, что нужно дать решение, а как такую ферму посчитать для меня вопрос.

[YaStreb]

Фермы беспрогонные с шагом 6м. Меня больше всего волнуют раскосы и сварные швы, как они себя поведут.

[lexsboss]

Сообщение от YaStreb Там даже не стоит высылать, т.к. даже при правильной геометрии фермы, лира выдает моменты от жесткости узлов совершенно отличающиеся от ручного счета. В этом та вся проблема, что нужно дать решение, а как такую ферму посчитать для меня вопрос.

А вы что работаете на завод? Если так, тогда выкручивайтесь. Если завод не в одной обойме с вами, то лучше не беритесь разгребать их ошибки.

Сообщение от YaStreb Фермы беспрогонные с шагом 6м. Меня больше всего волнуют раскосы и сварные швы, как они себя поведут.

Если фермы беспрогонные, то что удерживает верхний пояс от потери устойчивости из плоскости фермы? Видимо профнастил. На него и передадутся дополнительные усилия. Усилия в раскосах не изменятся (для этого нет никаких оснований). За сварные швы тоже беспокоиться не следует.

[YaStreb]

Усилия может быть и не изменятся, но дополнительные моменты от данного деффекта в раскосах возникнут.

[lexsboss]

И не только в раскосах. А во всех элементах.

Сообщение от YaStreb Усилия может быть и не изменятся, но дополнительные моменты от данного деффекта в раскосах возникнут.

Если ферма отвечает требованиям п.13.8 СНиП "Стальные конструкции", то для расчетной схемы в узлах ставятся шарниры. Никаких моментов в элементах фермы (кроме верхнего пояса, где имеет место внеузловое приложение нагрузки) не будет. По крайней мере, СНиП их разрешает не учитывать.

[Pek]

Думаю, еще имеет значение положение центра тяжести фермы по высоте. Если он ниже опор (типа Молодечно), то проблем быть не должно, если выше - я бы проверил устойчивость положения всей системы (особенно если нет вертикальных связей по покрытию) чтобы блок покрытия не завалился.

Сообщение от DK О какой физнелинейности Вы говорите для расчета стальной статически определимой конструкции? .

Да любой стальной конструкции - без физнелинейности вы не смоделируете ничего. Даже несущую способность центрально-сжатого стержня. Моделировать - значит воспроизводить реальную работу конструкций в запредельной стадии, когда рекомендации которых для рассматриваемого случая отсутствуют. При оценке технического состояния довольно часть нужно именно моделировать, т.к. нормативные методики для многих дефектов отсутствуют.