[Dmitij]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
При каких условиях возможно услиние двутавровой стальной балки листами, привариваемые к полкам и стенке.
Заранее спасибо.

[Andrei 1777]

При каких условиях возможно услиние двутавровой стальной балки листами, привариваемые к полкам и стенке

Хороший вопрос!!! Если у вас балка не проходит по 1 и 2 предельным состояниям или даже тока по 1-ому пр. состоянию и она уже стоит (например входе реконструкции увеличилась нагрузка на балку), то тогда надо усилять.

[Dmitij]

Наверно, не точно задал вопрос.
у заказчика есть балка 50Ш1. Большего размера нет. В некоторых местах необходима балка 60Ш1. в снипе написано: "13.24. Применять пакеты листов для поясов сварных двутавровых балок, как правило, не разрешается." Только это написано для пром. зданий. У меня здание гражданское.
Вопрос: допустимо ли усилить балку 50Ш1 листами или нет?

[AF9999]

Это про сварные балки написано, а не про прокат. Полки сварных балок из пакетов не собирают, а собирают из целых листов необходимой толщины.
В Вашем случае усиляйте ради бога.

[Ильнур]

Стенку возможно и не надо усилять...

[Aндрeй]

Сообщение от Dmitij Наверно, не точно задал вопрос. у заказчика есть балка 50Ш1. Большего размера нет. В некоторых местах необходима балка 60Ш1. в снипе написано: "13.24. Применять пакеты листов для поясов сварных двутавровых балок, как правило, не разрешается." Только это написано для пром. зданий. У меня здание гражданское. Вопрос: допустимо ли усилить балку 50Ш1 листами или нет?

Допустимо усилить.
Переходите на сварную 60Ш1 - это будет дешевле, но несколько сложнее в изготовлении.
Кстати, 60Ш1 давно не выпускается...

[Dmitij]

Балка 60Ш1 высокая - уменьшает высоту этажа, поэтому балку выше 500мм не возьмешь, буду услиливать 50Ш1.
Хотя я тут подобрал сварной двутавр высотой 450мм, больше напоминает колонный прокат, толстые полки и стенки, может проще взять колонный?

[Sergo]

Помнится применял я колонный как балки, тоже требовалось тонюсенькое перекрытие. Главное по прогибу чтобы прошел, ну и перерасход стали очень большой.

[GeraKol]

за счет чего перерасход большой??? изза толстой стенки чтоли??

[Александр Бауск]

Неоптимальное сечение, маленькая высота.

[GeraKol]

ну вот может на счет оптимального сечения соглашусь но на счет маленькой высоты не могу сказать что это причина ПЕРЕРАСХОДА...перерасход это какие то лишние меры....а здесь то получается просто расход если вы чисто физически не можете высоту сечения больше сделать...

[IBZ]

Сообщение от GeraKol ну вот может на счет оптимального сечения соглашусь но на счет маленькой высоты не могу сказать что это причина ПЕРЕРАСХОДА...перерасход это какие то лишние меры....а здесь то получается просто расход если вы чисто физически не можете высоту сечения больше сделать...

При одной и той же максимальной высоте сечения сортаментные, возможно усиленные, будут в среднем тяжелее оптимально подобранных сварных процентов на 15-20. Иногда, конечно, и сортаментное сечение может идеально лечь под заданные условия. Но это очень редко. Так что, наверное, проще 50Ш1 продать, а сварные заказать. На разницу - отдохнуть на Канарах, если объект, естественно, приличный

[GeraKol]

не ну я и говорил что против оптимальности то и не спорил)))

[Sergo]

Друзья, о чем речь, ясно что сортамент немного неоптимален так как рпзмеры идут с определенным шагом. Но главное-то: точно подобранная высокая балка будет легче точно подобранной низкой. Есть понятие оптимальной высоты балки из условия минимальной массы, а сварной он или нет это не важно.

[IBZ]

Сообщение от Sergo Есть понятие оптимальной высоты балки из условия минимальной массы, а сварной он или нет это не важно.

Безусловно, есть. Только вот оно (по крайней мере в виде, приведенном в книжках по МК) работает лишь для составных балок, изгибаемых только в плоскости стенки, раскрепленных от потери устойчивости, не подверженных стесненному кручению и не испытывающих местного давления на стенку. Если хоть один из этих факторов присутствует - увы, оптимальная высота может получиться совсем другая. Я уже не говорю, что соотношение высоты стенки и ширины полок будут совсем другими

[Sergo]

IBZ, вы уходите от возражения GeraKol

ну вот может на счет оптимального сечения соглашусь но на счет маленькой высоты не могу сказать что это причина ПЕРЕРАСХОДА.

Может вы согласны с этим фактом, при условии что устойчивость балки при изгибе обеспечена?
И почему это условие работает лишь для составных балок это ж математика???

[Sergo]

Мало того, причиной перерасхода в основном является неправильная высота.
А двутавровые балки в основном и работают на изгиб в плоскости стержня. Местное давление как правило воспринимаюи не изменяя высоты балки, а установной поперечный ребер. А разное кручение и воздействия радиации и тд и тп зачем в разговор включать, Dmitij ничего такого не упоминал в вопросе.

Я, извиняюсь, они, Dmitij, хотели еще

При каких условиях возможно услиние двутавровой стальной балки листами, привариваемые... и стенке.

-тоже, кстати, вопрос?

IBZ! Плохо экономику знаю (ну,честно!!!), но так для приличия - предположим по весу есть одинаковые балки одна - прокатная другая сварная - как по стоимости различаться будут, если знаете - скажите в процентном соотношении?

Тут, кстати, тоже интересный вопрос - как усилять? - может быть одним листом, правильно приложенным к соответствующей полке?!

[Sergo]

При каких условиях возможно услиние двутавровой стальной балки листами, привариваемые... и стенке

Ну на этот вопрос AF9999 ответил. Вроде все понятно. Усиление выполняется пластинами, более узкими чем полки. Толщина по расчету.

Стенку возможно и не надо усилять...

- да нет!
На эфтот вопрос ответил Ильнур.
А дальше все интереснее!- насчет усиления - схему бы посмотреть?