|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.11.2018, 20:36 | #1 | |
Проблемы со сметной документацией при капремонте бюджетного объекта
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 228
|
||
Просмотров: 4422
|
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Цитата:
А как еще сметчику обрабатывать объемы, если вы их не указываете? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
Капитальный ремонт детского сада. Я проектировщик. Когда сметчица сделала итоговую смету, а с экспертизы пришли точно такие же замечания, я тупо взял из сметы таблицу работ с объёмами и вставил листом в проект. Всёёё, в проекте есть, а сметчица на основании проекта сделала. Прокатило
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Цитата:
В рамках авторского надзора вы вообще не обязаны что то корректировать. ----- добавлено через 51 сек. ----- Если все указывать в ПД/РД то зачем тогда вообще сметчик? В чем его смысл? получается это не сметчик, а просто эксперт по сметной программе и все. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
Всё официально - это долго. В нашей области эксперт в рабочем порядке (по телефону, по емейлу) даёт замечания, их устраняешь и всё. В общем, ты отвёз смету на проверку, а приехал, они тебе выдают с печатью готовую. В другой же области, ты отвёз, тебе официально присылают замечания, ты исправляешь, опять везёшь, они проверяют, опять официальные замечания, опять везёшь и так до победного. В рабочем порядке они не могут, так как у них загруженность большая, а отсчёт времени на проверку начинается с момента официального поступления сметы. Время - деньги. Вот и не знаешь, что выбрать из зол
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
А если не указано значит вполне обоснованно исключает из сметы те или иные позиции. У сметчиков тоже свои нормы ничего придумывать они не должны. Любая позиция в смете должна быть обоснована. Или нормативом или проектом/ведомостях (хотя бы одно предложение в примечании)
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
Раньше, например, я в примечание писал "деревянные балки обработать составом "ХХХ", и всё. А теперь, либо в примечание я должен писать "деревянные балки обработать составом "ХХХ", площадь обработки - Х кв.м.", либо вставлять в проект лист с ведомость объёмов работ. Вы знаете сколько нужно времени спроектировать стропильную систему и сколько времени на составление на неё сметы? Я знаю, что проектировать в разы дольше Я считаю, что в этом случае, объём должен считать сметчик. Я всегда думал, что сметчик помогает проектировщику, что-то сам считает, что-то проверит, проконтролирует. А то получается, всё вешают на проектировщиков
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
Так оно и было. Но экспертиза ТРЕБУЕТ, чтоб это было в проекте. Хорошо, что у меня сметчик сидит за соседним столом и у меня с ним хорошие отношения. Он считает и делает смету, мне выводит "Ведомость объёмов работ", и я тупо её вставляю в проект. Я понимаю, что у сметчиков свои нормы и требования, но у меня нет требования обязательно указывать площадь обработки в проекте
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 228
|
Еще раз обращаю внимание, что у нас в организации нет проблем с взаимодействием между конструкторами и сметчиками, проблемы со взаимодействием с мэрией нашего любимого города.
Интересует нормативно закрепленная сторона вопроса. Есть ПП РФ №427 о проверке достоверности сметной стоимости. В п.8(1) указано, что если нет необходимости разрабатывать ПД, то подается сокращенный пакет документов, включая ВОР. Т.е. для проверки смет рабочая документация формально не нужна (!). Вытаскиваем из смет ВОР, причесываем, включаем как прилагаемый документ к основному комплекту чертежей и готово (как в ответе №3). Вопрос - на каком основании могут требовать включение объемов работ именно на листы рабочей документации? На каком основании могут требовать записи по дальности вывоза мусора в РД? Какие еще есть нормативные документы, регулирующие порядок проведения проверки сметной стоимости? Вопрос еще по сметам: есть ли более-менее строгие нормы или рекомендации на порядок применения тех или иных расценок в сметах? После анализа корректированной сметы пришли к выводу, что причиной уменьшения сметной стоимости явилось, в основном, применение более дешевых расценок, в основном, на монтаж м/к. В проекте был заложен, например, монтаж стальных обойм с предварительным разогревом планок, таких расценок в сборниках вообще нет, в мэрии берут самые дешевые расценки, не представляя в принципе, как это делается на площадке. К сожалению, на данном этапе заказчик принял решение не бодаться с мэрией, поэтому официальных замечаний не будет. Просто хочу подготовиться к этапу №2 (там будет сметная стоимость на порядок выше и объемы работ намного серьезнее). А занимаемся этим, т.к. были и правда серьезные недостатки в первоначальной смете, был молод и не уделил ей должное внимание. Последний раз редактировалось Rockname, 02.11.2018 в 19:03. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Проектная документация была? Экспертизу проходила? Сметы, как часть ПД были? Экспертизу проходили? Прошли?
Если всё прошло то следует руководствоваться именно прошедшими экспертизу сметами. Кто-то изменил ПД? А СРО у него есть? А изменённый проект повторную экспертизу прошёл? Тогда это уже другой проект и новый автор пусть и ведёт авторский надзор. Вам дают новый проект со сметами? А вы его подписывали? Кто его разработал и подписал? Вы? Раз вы подписали, то вы и отвечайте. Если вы подписали другой, то отвечайте за тот, который подписали. И как верно заметили уже: Пишите письма! Никаких устных договоров. Только письма, только задокументиованные. Мол, "Уважаемый Х, обращаем ваше внимание на то, что проект оказавшийся у строителей не соответствует разработанному нами по договору такому-то и прошедшему экспертизу и получившему положительное заключение. Считаем, что эта смета незаконна и по ней продолжать ремонт невозможно. Просим организовать работы согласно проекту. В противном случае мы снимаем с себя любую ответственность, так как не можем нести её по сути за чужой проект, разработанный неизвестно кем" Сметы разработанные несколько лет назад обычно актуализируется простым пересчётом с учётом коэффициентов из писем минстроя. |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,783
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 228
|
Цитата:
Цитата:
В ПОСе писали в текстовой части, помнится, но ПОС - это ПД, ПД у нас нет и ПОСа у нас нет. У нас требуют указать это в ОД комплекта АС рабочей документации. Но это мелочь, мне важен общий принцип, где подобные вещи должны быть прописаны. Меня прежде всего интересуют нормативные документы, регулирующие эту тематику. Последний раз редактировалось Rockname, 03.11.2018 в 08:22. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
не эксперт, а оператор ПК и таких большинство, кстати не в одном документе вы не найдете, что ВР должен делать исполнитель рабочего раздела, по крайней мере раздела АС точно, специально искал, по сути получается часть сметной работы делают другие, пока сметчик курит бамбук
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно использовать штампы 3 и 6 в рабочей документации и их нумеровать? | IvanMosc | Организация проектирования и оформление документации | 7 | 20.07.2018 18:35 |
Ведомость основных объемов работ и материалов в проектной документации. Чем-нибудь сейчас регламентируется? | Дмитррр | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 20.06.2018 17:15 |
Как необходимо указывать листы рабочей документации в АОСР? | dvinnn | Технология и организация строительства | 8 | 15.02.2018 20:07 |
Помогите найти международные требования к рабочей документации и пример самой доккументации. | Алексей Сб | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 14 | 24.01.2017 22:20 |
Несоответствие проектной документации выданной в производство работ рабочке, что ответить технадзору | Урай | Прочее. Архитектура и строительство | 44 | 10.02.2016 20:18 |