|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
Коллеги, никто не знает какой - либо "утвержеденной" методики определения количества МГН в медицинском учреждении? В СП 158 нормы площади на 1 маломобильного в безопасной зоне есть (и то накосячили - на колясочника 2,2м вместо 2,65 по СП 59, которое "обязательнее"), а вот определения количества МГН по разным отделениям - нет. А без этого площадь безопасной зоны не определить. Ладно оперблок и реанимация - там все на кроватях. А как с остальными отделениями? По аналогии с количеством машиномест для колясочников по СП 59 - 5%? Но для некоторых отделений этого явно мало...
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
Почему нельзя было в 158 СП прописать что - то типа "В отделениях РИТ, родблоках, оперблоках количество немобильных - по числу коек (столов), на кроватях; в хирургических, послеродовых и неврологических отделениях - 20% от числа коек, на кроватях и колясках 50/50; в хосписах - 30% на колясках; в прочих палатных отделениях - 10% на колясках; в поликлиниках - 5% на колясках..." И вопросов бы не было. А сейчас - скажут 100% коек принимать немобильных с вывозом в зону - и не докажешь ничего... Вод всякой фигни написали полное СП, а чего нужно - нет))
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
Komplanar, мне кажется давать на откуп заказчику вопросы пожарной безопасности - не слишком удачная затея. По крайней мере, аналогов в других нормах я не знаю (именно по безопасности). Ну пропишет заказчик в задании, что во всей больнице 1 немобильный, а из операционной пациенты сами вприпрыжку выбегают - и все должны согласится? По моему - еще один явный прокол СП 158. А заказчики медицинских зданий сейчас не только государственные, но и частные компании. Т.к. речь идет все - таки не об абстрактных МГН, а о немобильных пациентах больницы, условия везде будут одинаковые (зависящие только от профиля отделения), в любом регионе.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
На закуску по СП158 - выпустили пособие с разъяснениями, как с этим жить.
Основная мысль - сейчас при выполнении требований СП 158 сейчас считайте риски и делайте СТУ (т.к. везде противоречия с другими действующими нормами), но когда - нибудь потом мы все гармонизируем и заживем... Само пособие такое же косячное. как и СП (в нем много откровенной неправды - например, что расчетом рисков можно обосновать стоянку под стационаром или нарушения по ширине лестничного марша - а это не так). Ну и вишенка на торте - попытка выкрутится с раздвижными дверями на путях эвакуации))) |
|||
|
||||
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 26
|
Добрый день, прошу помочь разобраться помещением выходящим в тупиковый коридор. Схему планировки приложил к письму.
Вопрос следующий: - согласно п. 5.2.23. и таблице 2. в СП 1.13330 Из помещений с выходами в тупиковый коридор до лестницы расстояние не должно превышать 15 м. - согласно п. 8.2.3.5 СП 158 Расстояние в отделениях типа А по путям эвакуации от дверей наиболее удаленных помещений до на лестничную клетку, должно быть не более 35 м и в том же СП п. 8.2.2.8 Длина тупикового коридора не должна превышать 15 м. Длину тупикового коридора определяют от выхода из наиболее удаленного помещения до пересечения с коридором, из которого возможна эвакуация по крайней мере в двух направлениях. Допустимо ли решение представленное на схеме? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
Нужно делать по СП 1.13130.2009 или считать величину пожарного риска. В СП 158.13330.2014 - неправильная трактовка (в чем они и признались в пособии к этому СП, прикреплено в посте #126 - срисовали с еврокодов, стр. 64-65 методички). 15 метров должно быть от дверей до выхода наружу или на лестницу, а не до разветвления коридора.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Ну еще в безопасную зону можно, но она тоже должна быть с незадымляемыми лестницами и лифтами)) ----- добавлено через ~15 мин. ----- Можно еще "безопасную зону" организовать, но из нее - тоже выход на незадымляемую лестницу и лифт для ППП. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
К сожалению, формально - да. Такие у нас нормы (есть указание про длину до лестницы или наружу из помещения, выходящего в любой тупиковый коридор, а разъяснение в СП 158 противоречит СП 1). Однако, если срединный отросток не очень длинный, 90% за то, что никто не будет делать замечаний. У меня проходило, когда я так делал (больницу невозможно спроектировать без подобных мест).
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
Формально, чтобы не выполнять требования СП 158, нужно разработать и согласовать СТУ. К сожалению, это единственный "железобетонный" путь (т.к. данное СП входит в добровольный список к 384-ФЗ, а альтернативного ничего нет). Можно договориться через расчет риска или вообще это все не учитывать, но договариваться слишком много с кем:
- Экспертиза - Госархстройнадзор - Прокуратура (если кто - то все таки погорит) |
|||
|
||||
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 26
|
NVN, Спасибо
Подскажите, пожалуйста, еще пару моментов: 1. Обязательно ли делать Освещение коридоров по 7.4* СП 118, или если будет противодымная вентиляция, то можно сделать коридор без освещения? 2. На каком расстоянии от палат допустимо размещать безопасные зоны, руководствуетесь комментарием пособия https://www.faufcc.ru/upload/methodi...rials/mp22.pdf с. 17 2-й абзац, или вы всегда делаете расчет, и какое максимальное расстояние у вас получалось? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
1. Если есть ДУ - окна в коридоре не нужны (кроме ожидальных поликлиники и постов медсестер - это по СанПиН)
2. В досягаемости 35м (по СП 158) должна быть ЛИБО зона, ЛИБО лестничная клетка. Но лестничная клетка и так будет (по СП1), поэтому где зона - не важно (тем более, что из зоны - тоже выход в лестничную клетку). |
|||
|
||||
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 26
|
NVN, можно ли тогда сделать две зоны по СП 158 (непосредственно примыкающие к лестнице и лифту), а все другие по 59 (п. 6.2.25 на расстоянии не более 15 м от лестницы)?
PS Загляните, пожалуйста, в личные сообщения Еще вопрос про автостоянки СП 158 п. 8.1.2.8 Встраивание и пристраивание к объектам медицинского назначения автостоянок следует осуществлять в соответствии с разделом 6 СП 4.13130, а также других действующих нормативных документов. Но в том же СП 4 п. 6.11.7 говорится: Автостоянки легковых автомобилей допускается встраивать в здания других классов, за исключением зданий классов Ф1.1, Ф4.1 Еще одно противоречие? Можно ли все-таки сделать автостоянку под больницей? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
1. Сточки зрения СП 158, зона, не имеющая выхода как на незадымляемую лестницу, так и на лифт с ППП - не зона безопастности.
2. Стоянку встраивать в стационар (Ф1.1) - нельзя кроме, как по СТУ, т.к. это положение содержится в п.4.3 СП 113.13330.2012, который входит п перечень 1521 к 384 - ФЗ. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
использование подвала жилого дома | Витос | Прочее. Архитектура и строительство | 28 | 19.12.2013 12:17 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Пятая колонна | Vova | Разное | 111 | 19.02.2008 14:32 |
как ускорить процесс проектирования (здания и сооружения) | Владивосток | Организация проектирования и оформление документации | 35 | 16.10.2007 15:39 |