[hvorost]

Подскажите литературу может быть какое то пособие по расчету башенного копра! Пытаюсь смоделировать его в SCAD. расчетную схему сделал, но как и куда прикладывать нагрузки (статические и динамические)? Буду признателен за любую информацию!

[13forever]

Сообщение от Tyhig чтобы соблюсти 30 градусов струны каната к горизонту копры повышают...

к горизонту то как раз 60 градусов

[Tyhig]

Ммм...
Там в нормах ОТ 30 градусов и больше, обычно до 85 градусов по паспорту машины.

Ну тогда странные у вас немцы. Я их не понимаю.
Подозреваю наши технологи поверхности были бы со мной солидарны.

И это четырёхстоечный (станковый) копёр, а не башенный.

Башенный копер предназначен для размещения подъёмной машины.

Копер башенный: "...Башенный копер: постоянное сооружение, возводимое над устьем ствола глубокой (обычно св. 500 м) шахты. Башенный копер предназначен для размещения подъемной машины, электрического и другого оборудования, обеспечивающего движение в стволе подъемных сосудов (клетей и скипов). Башенные копры возводят из монолитного железобетона, сборных железобетонных, металлических, смешанных строительных конструкций..." Извлечение из документа: " СП 43.13330.2012. Свод правил. Сооружения промышленных предприятий. Актуализированная редакция СНиП 2.09.03-85" (утв. Приказом Минрегиона России от 29.12.2011 N 620) http://www.consultant.ru/law/ref/ju_...E5%ED%ED%FB%E9 © КонсультантПлюс, 1992-2012

Т. е. сама подъёмная машина находится внутри копра на верхнем этаже.

[pensionegr]

Сообщение от Tyhig Никто сейчас башенные копры не строит, никому это не надо.

Вот Башенный копер Кировского рудника ОАО Апатиты.

[hvorost]

Сообщение от Дмитрий (Selektor) Tyhig, башенные копры, что Вас смущает ? Под многоканатные подъемные машины обычное дело. hvorost, в начале года рассчитывали два SCAD, но все же, не башенных,а укосных, но высотой 65м и под многоканатную подъемную машину с установкой внизу, к сожалению тема обширная в двух абзацах не уместишь. Несколько комбинаций загружений, одна из худших обрыв каната, литературу Вам назвали, интересна динамическая составляющая и общая устойчивость сооружения. В какой то степени этим зарабатываем, любопытно для какого рудника Вы взялись за это дело?

Мы занимаемся научной работой в рамках диссертации. Рассматриваем рудники Криворожского бассейна.

Пытаюсь смоделировать башенный копер в SCAD. При первых попытка получились большие значения прогибов перекрытий от собственного веса! Не могу понять откуда там такие прогибы берутся?! Модель копра прилагаю!

[Tyhig]

Как я понимаю башенные ж. б. копры не используют потому, что очень дорог демонтаж. Башенные стальные копры не знаю, может быть где-то и есть.
Только я не могу представить в чём выгода подъёмную машину массой 150-200 т засовывать наверх стальной конструкции.
Ведь обычно в станковых копрах две ПМ друг друга уравновешивают или ставится укосина...

Поделились бы преимуществами что ли...

hvorost, не буду смотреть вашу модель. Слишком лень, извините.
Скорее всего в скаде где-то не то ввели.
13foreverу, может быть будет интересно на досуге покопаться.

[pensionegr]

Сообщение от pensionegr Башенный копер Кировского рудника ОАО Апатиты.

На фото стальной башенный копер под 2 скипа 55 тн + инспекторская крепь. Высота крыши копра более 80 метров.

[13forever]

Сообщение от pensionegr На фото стальной башенный копер под 2 скипа 55 тн + инспекторская крепь. Высота крыши копра более 80 метров.

шикарнейшая этажерка. если ее решать по связевой РС, то получится очень хорошая и жесткая конструкция.

Сообщение от Tyhig Только я не могу представить в чём выгода подъёмную машину массой 150-200 т засовывать наверх стальной конструкции.

При решении по связевой РС, масса машины воспримется балками. И уйдет в колонны как продольная сила. При отсутствии сейсмики наличие наверху такой массы не страшно.
Думается что такой высоты копры имеют значения для увеличения производительности. допустим навешиваются 4-6 скипов.

Сообщение от Tyhig Как я понимаю башенные ж. б. копры не используют потому, что очень дорог демонтаж. Башенные стальные копры не знаю, может быть где-то и есть.

есть стальные копры башенные. и строить их проще чем ж.б.

hvorostПытаюсь смоделировать башенный копер в SCAD. При первых попытка получились большие значения прогибов перекрытий от собственного веса! Не могу понять откуда там такие прогибы берутся?! Модель копра прилагаю!

Первое что бросилось в глаза:
- рисунок связей совершенно немыслим!!! Открывайте Спецкурс м/к Беленя и смотрите про многоэтажные здания.
- на кой ляд создавать между балками КЭ пластинок безумной толщины? Есть же функция объединения перемещений.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от hvorost Мы занимаемся научной работой в рамках диссертации. Рассматриваем рудники Криворожского бассейна.

hvorost, как динамические воздействия будете учитывать?

13forever, а как же Троицкий?! Этот товарищ вернее о связях раскажет!

[hvorost]

Сообщение от ФАХВЕРК hvorost, как динамические воздействия будете учитывать

Планируем как гармонические колебания.

[13forever]

Сообщение от hvorost Цитата: Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение hvorost, как динамические воздействия будете учитывать Планируем как гармонические колебания.

Парни, Вы о чем? какие гармоники? Ближе к народу будьте.

13forever, а как же Троицкий?! Этот товарищ вернее о связях раскажет!

Я плане этажерок предпочитаю Беленя. Спец курс. Потом Троицкого и Мельникова.

[hvorost]

В модели все связи взяты согласно рабочему проекту башенного копра!

[13forever]

Сообщение от hvorost В модели все связи взяты согласно рабочему проекту башенного копра!

ну коль скоро вы занимаетесь научной частью, сделайте в двух вариантах. как по рабочке и как по Беленя. Ручками ощутите разницу так сказать.

[hvorost]

Сообщение от 13forever ну коль скоро вы занимаетесь научной частью, сделайте в двух вариантах. как по рабочке и как по Беленя. Ручками ощутите разницу так сказать.

Да я и не против! меня вот смущает что при связях исходного копра в перекрытиях получаются сильно большие вертикальные перемещения! Может я что-то не правильно задал в расчетной схеме?

[Tyhig]

Offtop: А может рабочка не самая хорошая ?

[pavber]

Сообщение от hvorost Да я и не против! меня вот смущает что при связях исходного копра в перекрытиях получаются сильно большие вертикальные перемещения! Может я что-то не правильно задал в расчетной схеме?

У вас в схеме диски железобетонных перекрытий не связаны с балками, на которых они расположены (общие узлы только по углам), а узлы сетки перекрытия не принадлежат балкам. Поэтому они деформируются независимо друг от друга, т.е. перекрытие закреплено только по углам на колоннах.

[hvorost]

Сообщение от pavber У вас в схеме диски железобетонных перекрытий не связаны с балками, на которых они расположены (общие узлы только по углам), а узлы сетки перекрытия не принадлежат балкам. Поэтому они деформируются независимо друг от друга, т.е. перекрытие закрнплено только по углам на колоннах.

А как это исправить?

[pavber]

Нужно смоделировать совместную работу балок и перекрытий. В простейшем случае на балках вводятся промежуточные узлы и на них строится конечноэлементная сетка перекрытия. См.также http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1055835
И еще - у вас все соединения элементов жесткие - ни одного шарнира. Неужели главные и второстепенные балки будут так соединяться? А соединение связей с другими элементами? Фермы покрытия? Можно либо ввести шарниры в нужных направлениях, либо изменить тип этих конечных элементов на пространственный элемент фермы.

[hvorost]

Согласно "Инструкции по определению динамических нагрузок от машин, установленных на перекрытиях промышленных зданий" амплитуда динамической силы определяется по формуле (1). Не совсем понятно где взять амплитуду перемещения центра масс? опять же согласно "Инструкции по определению динамических нагрузок от машин, установленных на перекрытиях промышленных зданий" приведенный эксцентриситет принимается согласно указаниям разделов 4,5,6,10 и 12, но к каким машинам относится подъемная машина МК5х4 и ЦШ-5х8???

[hvorost]

Вот создал модель копра, приложил статические нагрузки и решил его завалить путем удаления колон, но сколько бы колон я не удалял копер все равно стоит. Единственное что удалось добиться это перемещения вдоль оси Х - 0,776 мм. Видимо я что то не правильно задал в расчетной схеме? По логике не может же копер стоять на одной колонне!? А он подлец стоит! Расчетную схему прикрепил исходную!

[hvorost]

Может кто то подскажет что я делаю не так???? Решил задать коррозию нижнему ряду колон в результате получилось что продольные усилия в этих колоннах уменьшились хотя по логике должно произойти их увеличение! или я ошибаюсь????