|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.01.2016, 06:41 | #1 | |
Номинальная мощность электродвигателя подаваемая на вал
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
||
Просмотров: 8840
|
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Спасибо. Это выдаваемая электромеханическая мощность без КПД? Есть ли какие то формулы для кривой мощности в зависимости от оборотов?
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
То есть это как раз процентное отношение разницы оборотов. Номинальные при 60 герцах и 4 poles = 120*60/4= 1800 (на табличке дано 1760). А требуемые чуть меньше 1700. В общем там и при номинальных нет тяму, то есть это не ключевая причина, но хотелось бы прикинуть как на мощности сказывается занижение оборотов. Из формулы в вики я там ничего не уразумел, как конкретно вычислять.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
1800 это скорость вращения магнитного поля, зависит лишь от числа полюсов и частоты питающей сети. Далее идет коэффициент скольжения S - процент на сколько ротор отстает от частоты поля на холостом ходу. Чем больше нагрузка, тем больше отстает. Вот типичный график асинхронника, подробности у каждого движка свои
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
slip - это, скорее всего, скольжение. Скажем, для трехфазного короткозамкнутого в справочниках это указывают. Для номинального 1000об/мин настоящее число оборотов может быть 930 или около того, в зависимости от исполнения. Расчеты идут по номинальному, т.е. у вас, видимо, 1800.
А для звезды и треугольника мощность через Uл считается одинаково. Вот связь между Uл и Uф там разная. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Т.е. на пониженных оборотах для подвода той же механической мощности нужно затратить чуток побольше электрической из-за падения КПД. Поскольку снижение оборотов от номинальных составляет 1-(1760-1700)/1760=3.04%, то и смысла заморачиваться с вычислением понижения КПД нету (оно будет меньше 3%), т.к. инвертор КПД имеет тоже не 100%, плюс механические потери и т.д. Смысла лезть в теорию нету. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
мощность=момент*угловую скорость=момент*обороты в минуту*пи/60.
Для асинхронного двигателя номинальные обороты - это обороты при номинальной мощности. Они всегда будут ниже синхронных (для 4-полюсного мотора 1500 для европы, 1800 для сша). Разница между ними - скольжение/slip в % Номинальная мощность одного и того же двигателя может приниматься различной в зависимости от класса использования (продолжительность включения, режим работы, назовите как хотите, по факту это мощность (функция от тока статора), которую при данном классе использования двигатель может развивать без перегрева (зависит от класса изоляции)). В справочниках обычно - это мощность при длительном режиме работы. КПД - учитывает механические потери, потери от вихревых токов в обмотке статора, активные потери в обмотках статора и ротора. Вывод: не лезте туда, КПД двигателя в окрестности номинальной мощности меняется незначительно. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Это не номинальные обороты, а синхронные, частота вращения магнитного поля. А на табличке 1760 об/мин - это обороты при развиваемой мощности, которая указана на табличке. Последний раз редактировалось lexabelic, 20.01.2016 в 21:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
В общем всем спасибо, все понял примерно.
Формула 3^0.5*U*I*cos(phi) дает максимальную мощность, а если поделить на сервис фактор то получается как раз паспортный номинальный.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Формула 3^0.5*U*I*cos(phi) - это потребляемая электрическая активная мощность. В паспорте - механическая мощность на валу двигателя.
Система такая. Пусть двигатель вращается без нагрузки, в холостую. Тогда обороты ротора будут почти равны синхронным 1800 об/мин, механическая мощность на валу=0, электрическая мощность будет расходоваться только на потери в обмотках, трение в подшипниках и вентиляцию, итоговый кпд двигателя=0. Пусть двигатель вращается под нагрузкой. Тогда на валу имеется момент, и обороты снижаются по характеристике (пост #7), т.е появляется скольжение. При этом растет ток статора I, и соответственно потребляемая электрическая мощность. Обычно номинальный момент принимают 0,35...0,45 максимального (из величины потребляемого тока по перегреву). Ему соответствуют номинальное скольжение порядка 3%, номинальные обороты порядка 1750. Перемножили момент с оборотами - получили мощность из таблички. Последний раз редактировалось lexabelic, 21.01.2016 в 11:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Спасибо за объяснение.
Я так понял что запуск с VFD позволяет сгладить максимальные (стартовые) нагрузки и использовать мощность двигателя более полно.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 21.01.2016 в 09:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Я не вполне понимаю как это работает. То есть теоретически понятие мощности или момента (механической системы) совершенно понятно, а переход от электричества к механике не вполне.
Есть вообще определенная сложившаяся процедура выбора, которую я использую, и в ряде случаев постоянно возникают проблемы не вполне понятного свойства. Задача в том чтобы проверить что в этой процедуре не так и порекомендовать внесение изменений. Вообще оно все описано в каталогах как и что выбирать, но немного по другому и для другого случая. Из ответов тут я понял то, что электродвигатель это аналог мягкой связи. То есть он генерирует определенный момент на валу, который может быть достаточен, а может быть и нет. При запуске нагрузка на электродвигатель максимальная, но использование VFD позволяет сделать запуск мягче и соответственно степень использования мощности дивгателя может быть выше.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Вопрос как раз в пуске с помощью VFD
Насколько я понимаю, и что напрямую следует из расчетов или симуляций, для пуска потребна несколько большая мощность чем для нормальной работы. Ввиду того, что мотор сам по себе создает определенный момент (который не может быть более фиксированной величины) то пуск с тем или иным ускорением состоится, если крутящий момент больше требуемого с учетом потерь. Вот например не так давно была задача с тяжелым поворотным столом, который тем не менее легко повернуть руками. Если исходить из того, что стол нужно разогнать за фиксированное время, то потребная моментальная мощность получается большой. А если просто приложить к нему фиксированный момент, то он разгонится до полных оборотов за то время, за которое разгонится, если момент усилия страгивания с места меньше чем момент привода. В широком смысле вопрос таков - как грамотно считать моторы с физической точки зрения. Процедура подбора мне в принципе известна, но она не ясна вполне с физической точки зрения.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 21.01.2016 в 22:39. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Электромеханические системы ОЧЕНЬ сложны. А вы еще в переходных процессах таких систем хотите разобраться. Это практически квантовая физика по сложности))))
Цитата:
Все остальные способы УПП, ЧР, звезда-треугольник снижают начальные перегрузки за счет уменьшения начального момента. Для вентиляторной нагрузки начальный момент неважен, т.к. он равен нулю практически. А вот для того, чтобы сдвинуть груженый ленточный транспортер уже надо постараться. Поэтому универсального метода выбора мощности двигателя нет. Нужен график нагрузки. Вот примерное описание типовых видов нагрузки: http://ets.ifmo.ru/kardonov/privod/2_2.htm Самое интересное, когда попадается нагрузка нетиповая. Еще особенность - ЧР выдают на движки совсем не синусоиду, поэтому реальная характеристика двигателя на выходе практически не расчитываема. Зато ЧР могут выдавать на двигатель постоянную мощность, постоянный момент, заданное время разгона и т.д при разгоне. Это снимает необходимость вдаваться в подробности и выполнять расчеты. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Мне в основном интересна нагрузка вертикальная, то есть подъемник и подъемник с противовесом. И способ запуска - через variable frequency drive
и через софт стартер иногда. Если я правильно понимаю, то VFD способен плавно разгонять машину с нуля, таким образом ликвидируя инерционную составляющую мощности. Почему то при наличии противовеса машина всегда идет тяжелее чем без него (думаю что инерционная составляющая больше, то есть двигатель в момент старта как бы старается сдвинуть с места не разницу весов а две массы вместе). Роль VFD в современной технике очень высока насколько я понял. Все запасы прочности связанные с пуском-стопом в основном, при наличии VFD можно добиться мягкого старта и стопа и соответственно продлить срок службы.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчёт потребности в электроэнергии в разделе ПОС | Tyhig | Электроснабжение | 3 | 30.06.2014 20:23 |