|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
только вот "беда" - денег на всех нахлебников не хватает, поэтому с каждым месяцем будет лихорадить фирмы все больше и больше. Может, у какой малой части руководства даже в мозгах появиться мысль, что менеджеры - хотя и работают "напрямую" с деньгами заказчика, но не являются главной движущей силой для нормальной работы и развития фирм (применительно к нашей отрасли, например - проектированию).
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
Поэтому все заводы в городах давно перестроили в ТЦ и офисы. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
это сарказм?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
а сейчас наблюдаем - как месяцами висят вакансии у фирм с подобным эффективным менеджментом. Исполнители уже наелись подобным, и не спешат на крошечную оффиц., неоплачиваемую переработку, ночевание на работе и прочие радости. И как раз это жизнь.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Сергей812
Из личного наблюдения. Работодатель не готов платить "не видимым сотрудникам". Дело в том, что любая документация, по большей своей части, носит информативную фукцию. Чтобы понятнее было - в отличии, например, от станка. Технические решения, которые приняты в документации, интересны руководству только лишь с точки зрения финансовой эффективности. Все интересы в решениях принадлежат лишь самим исполнителям. Исполнители единственные, кто полностью "понимают" то что выполнили. Поэтому менеджеры, формирующие ценообразование, перехватили инициативу у исполнителей технической документации. Куда важнее в проекте заложить "интересное" с финансовой точки зрения, например, лифтовое оборудование, чем думать как оно будет устанавливаться на монтаже. На монтаже найдутся специалисты, которые на энтузиазме решат все возникшие коллизии за бесплатно. Вот и получается, что исполнителей ПД и РД не видно. С одной стороны менеджеры проектов перехватили инициативу за счёт удешевления/удорожания ПД, а с другой монтажники сметой на СМР, где исполнителей (РД), тех или иных решений, монтажники "давят" своим "социально-пролетарским" превосходством. Проектировщики, которые это понимают, чаще бессознательно, не готовы спешить устраиваться на стандартные предложения. Происходит такой феномен с специалистами имеющими стаж гдето от 10-15 лет и выше. Таких специалистов уже трудно "напоить энтузиазмом". Для них более менее сложный монтаж уже банальность. А предложения от монтажников "мы сделаем, а Вы нарисуйте" подходят начинающим. Для начинающих такая работа - плата за опыт. Современем и это становится банальностью с пониманием, что монтажники в 90% случаев блефуют и их решения серийные или аварийные. Именно по этой причине востребованы выпускники и пенсионеры. Менеджерский состав заинтересован в "чертёжниках". Монтажники от СМР заинтересованы в "чертёжниках". Выходом для проектировщиков - специалистов является ожидание "горящих" проектов, где исполнители смогут быть увиденными, замеченными и идентифицированными, как специалисты. Итог - чем хуже ситуация в проектной среде - тем лучше для специалистов на этапе монтажа и эксплуатации. Последний раз редактировалось BYT, 30.11.2016 в 17:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
BYT, просто не нужны нам 36тыс фирмочек проектных - половина из них вообще ничего, кроме суеты и дикого демпинга, в отрасль не приносят. Эффективный менеджмент работоспособен - пока есть хорошая маржа (перекрывающая расходы на менеджмент и косяки фирмы) - без нее он лишь нахлебник. А для хорошей маржи для всех фирм денег сейчас просто нет)
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Сергей812
Наличие менеджеров в проекте для фирмы только плюс. Дело в том, что менеджеры закладывают в проект свои последующие гонорары от поставки оборудования и материалов до ввода в эксплуатацию. При иной схеме, т.е. отсутствии менеджеров в проекте, проектная фирма не смогла бы существовать физически при сегодняшних расценках и объёмах. Как победить менеджеров? Да очень просто - выполнять ПД согласно регламенту ПП87. Но нужно понимать, что завтра этой фирме нечего будет кушать. И директор, маржа которого в руках менеджера, это прекрасно понимает. Поэтому "бойцов" против менеджерского состава особо не найти. Они или при работе под гнётом или на вольных хлебах. Последний раз редактировалось BYT, 30.11.2016 в 19:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Сергей812
Ни кто о конкурентоспособности проектов не думает, кроме нас с Вами. Смысл проекта в том, чтобы от ПД получить прибыль на другом этапе. Поэтому стоимость проектов падает с каждым днём. Монтажники уже давно за бесплатно ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА РД делают. Если откинуть иллюзии - то станет понятно,что проектировщики "обслуживают" принимаемые решения "продавцов", а не наоборот. И так было всегда. Очень много проектов выполнялось "в корзину".Но только при плановой экономике работа каждого участника оценивалась государством. А сейчас рынком услуг. Сергей812, попрубойте выполнить работу без навязывания Вам каких либо решений. Отличие проектировщиков от менеджеров в том, что менеджеры нашли для себя финансовую нишу. Даже снабженцы уже не в таком почёте как при "совке". А вот результаты от такой деятельности конечно будут плачевны. Но для этого и создано министерство по ЧС. П.с. Производство/линия выполняющая РД - единственный конкурент для менеджеров ПД. Последний раз редактировалось BYT, 30.11.2016 в 20:16. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
потому что британские учёные (тм) "доказали", что полный отказ от алкоголя - "вреден для здоровья"
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Как оценить инженера при приеме на работу? | Silent77 | Профессии и трудовые отношения | 1417 | 30.12.2015 14:10 |
Какие вопросы задать в зачете по ПОСу и авторскому надзору? | andreykan | Технология и организация строительства | 4 | 02.10.2014 13:01 |
Как мы относимся к рекомендациям человека при приеме на работу? | FOXAL | Разное | 63 | 12.06.2010 15:06 |
Вопросы по ОКРЖиОЗ | Evgen_001 | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 31.05.2010 20:56 |