|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.02.2016, 15:48 | #1 | |
Определение минимальная "площади" дефекта
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 4146
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Много написал. Но вообще я в сварке профан. На форуме куча людей более шарящих. Идите в конкретную ветку форума по вашей отрасли. Везде свои нормы и расчёты.
Offtop: 1) Сварной шов исполняется по нормам (машиностроительным РД или строительным СП). В нормах регламентируются допустимые размеры дефектов. После сварки определённый нормами и документацией % длины и количества швов подвергается одной или нескольким проверкам (это после 100% визуального осмотра). По итогам шов бракуется и переваривается или заменяется конструкция. Таким образом ваш вопрос относится только к научной деятельности. 2) Если же всё-таки инженерная деятельность, то расчёты швов по РД или СП. Причём зачастую в машиностроении отсутствуют конкретные нормы на конкретные изделия. Тогда ?общепринято было в СССР? использовать строительный СНиП (ныне СП Стальные конструкции). 3) В научном исследовании возможно моделирование шва в тяжёлых и дорогих МКЭ программах. Причём программы среднего уровня (скад, лира) могут не подойти так как в шве может произойти пластичность и некоторыми нормами в строительстве допускается пластичное состояние например части балок (части стенки, если не путаю). Пластичность моделируется при помощи задания вместо Е некоего графика. В принципе СКАД это допускает вроде бы как (не пробовал). Но подозреваю, что в средних и лёгких программах будут проблемы с трёхмерными телами и с пластичностью. 4) Кроме того при моделировании шва потребуется учесть, то что в инженерных расчётах игнорируется (идёт в счёт коэффициентов) - напряжения в шве при сварке, поверхностное уплотнение, неравномерное распределение напряжений как по длине, так и по сечению и т.п. 5) Это научная задача очень нужна и важна. Однако пока что все обходятся формулами с коэффициентами запаса для конкретных расчётов. И не существует программы для моделирования швов. Есть только Ансис/плаксис/абакус/мидас и т.п. для общего моделирования всего на свете. Прикладной программы для моделирования именно сварных швов я не знаю. Хотя она очень нужна в том же скаде. 6) Разумеется инженеры считают вручную за 2 минуты по СП на КМ. Но там и коэффициенты запаса 1,2-1,6 на всё про всё. И, в сложных ситуациях, шов так просто и не посчитать. Сам в шоке. Можете написать диссертацию и создать 3Д программу. Все тут вам помогут. Благородное дело. Но сложное. 7) Кроме прочего часто (для мачт, башен при пульсации и т.п., при динамике, в подкрановых конструкциях) требуются расчёты на усталость. Тут вообще беда. В строительстве нет нормы назначающей кол-во циклов нагружений за жизнь здания/сооружения. В машиностроении всё проще, там это есть в ТЗ или очевидно или считается. В машиностроении зачастую вся техника динамично двигается. 8) Для трубопроводов отдельный СП, вроде бы, в строительстве. 9) Научную задачу я бы решал в 4Д учитывая рост дислокаций во времени. Это, наверное, возможно опытным путём.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 06.02.2016 в 20:09. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Дефекты это концентраторы напряжений, которые могут располагаться случайным образом на теле шва. Их можно считать :
1. по Сопромату (строительной механике) - см. н-р, курс Тимошенко, там много написано про расчёт напряжений пластины с отверстием, работающей на растяжение. 2. Методом конечных элементов., как в уже упомянутом ANSYS"е, так и в конструкторских программах, например SolidWorks'е (приложение (SolidWorks Simulation). В SW один подобный расчёт делается за минуту, но многое будет зависеть от местоположения дефекта, его габаритов и пр, но, думаю, за час можно просчитать достаточное количество вариантов (вместе с построением модели) Так что, по-моему, без механики или САПРа не обойтись. Динамику в SW (а также ветровые/снеговые нагрузки) также просчитать можно. P.S. пример работы пластины с дефектом и без. (нагрузка, закрепление, размер пластины и её материал одинаковые) Считал в SolidWork Simulation. Последний раз редактировалось Liukk, 06.02.2016 в 21:50. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
speaky, не могу тебе сказать так с ходу(материалы лежат на работе), но для грузоподьемных механизмов существуют РД по-моему на ремонт и изготовление грузоподьемных устройств, там указаны методы контроля сварных соединений и указаны какие сварные швы подлежат обязательному контролю и каким способом.
Я не знаю какой узел у вас, но насколько я помню подлежат контролю расчетные(несущие) коеструкции, например пролётные балки. В своё время, у нас не было ультразвукового контроля мы нанимали стороннюю организацию и она давала нам документ о качестве сварного соединения. |
|||
|
|||||
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 4
|
Цитата:
" его габаритов" - наверное, ключевой момент моих интересов. Цитата:
. А как наз. литература полностью? Не могу найти. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 07.02.2016 в 12:23. |
||||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Тимошенко "Сопротивление материалов" т2 Глава VIII Концентрация напряжений. есть в download'е http://dwg.ru/dnl/11284
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 4
|
Цитата:
Надеюсь, я на правильном пути? Если так, я могу представить вместо пластины сечение шва, скосы под разделку кромок будут местами крепления, далее правильно нагрузку указать и поэкспериментировать с внутренними несплошностями? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Ни фига себе компас развили. И что, верно считает ?
Почему-то мне кажется, что эта задача не из статики. Возможно надо учитывать скорость роста дефекта при заданных условиях.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Это платное приложение к компасу, называется APM FEM. Давно уже в продаже. Бледная копия SolidWorks Simulation. Расчёты делает, но врёт.
Делал тест. Посчитал балку на изгиб по Сопромату, в SW Simulation, компасе и T-Flex'е. SW S дал напряжения с расхождением в 1,5% от сопромата. T-Flex - на 10% больше. компас на 30% МЕНЬШЕ!!! Причём считал дольше всех остальных вместе взятых. Даже калькулятор оказался быстреее! Звонил в Аскон, высяснял ситуацию, мне прямо ответили, что они не гарантируют точность результатов и предложили использовать расчётную программу APM WinMachine. Программа сия довольно странная, ибо делает импорт файлов из компаса при расчёте металлоконстркуций, но при расчёте обычных деталей на прочность файлы компаса не понимает, (требуется конвертация в step), хотя файлы Инвентора - пожалуйста... При конвертации иногда возникают всякие неожиданности. У меня, например, фаска по наружному цилиндру на одной поверхности из пяти превратилась в APM FEM в поднутрение ...., а в остальных четырёх было всё нормально. ----- добавлено через ~13 мин. ----- Цитата:
Строить нужно именно сварной шов, задавать материал сварного шва (а он по свойствам должен отличаться от основного материала). И расчёт вести не по детале, а в сборке. В толщине детали должно быть три слоя элементов сетки, иначе программа будет давать заниженные значения напряжений и прогибов. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Для начала прочитайте Сопромат. Последний раз редактировалось Liukk, 08.02.2016 в 09:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419
|
Цитата:
- растяжение/сжатие; - кручение; - изгиб; - температурный режим; - предельные/средние (режим работы крана); - условия эксплуатации (ветер, снег, химия и т.д.); - технологические (металлургия); - динамические/статические; - инерция (от груза на канатах, от скоростей движения); - монтажные, транспортные …. и т.д. и т.п. Ув. speaky – обратимся к первоисточнику: вам ”специалисты” насоветовали на смежном Форуме (в разделе UT – где теоретик объясняет теоретику) о возможности расчета min допустимого дефекта, отталкиваясь от действующих нагрузок на сварное соединение… извините – но это Б Р Е Д. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Это крайне сомнительный маркетинг - обычно ограничивают количество элементов но не допускают чтобы программа считала не верно. По существу ответа на вопрос. Сопромат тут не поможет, размеры дефектов устанавливаются более сложными подходами. Для острых дефектов используется механика разрушения.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 10.02.2016 в 01:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 4
|
Здравствуйте
Цитата:
Значит, winmachine будет точнее? То есть, программы для расчета прочности по существу вопроса будут не применимы? |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
ну да, там более широкий выбор конечных элементов. будет тот же результат что и в SWS теми же элементами
Цитата:
Если конструкция работает в условиях циклического нагружения - там задача допустимого размера дефекта имеет смысл. Первый вопрос - где этот дефект, в какой зоне. Если это стыковой шов растянутого элемента и прилично нагруженный - то это опасно. Если это угловой шов с каким то там сложным НДС вокруг и далеко от наиболее напряженной зоны - то это не опасно. Собственно методики расчета такого рода есть - надо смотреть РД. Смысл их в том, что определяется число циклов до момента возникновения трещины и подрастания ее до опасной величины. Просто если вы в программе зададите этот дефект, мелко разобьете его и получите большое напряжение - это ни о чем не говорит. И даже расчет на усталость штатными средствами программы (для нового проектирования) тут не годится. ну вот как тут - что то в этом роде
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 10.02.2016 в 08:20. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
Классический пример - разрушение судов типа Либерти по сварному шву. "Наиболее характерным примером является разрушение судов Либерти, четвертая часть всех разрушений которых инициировалась в углах люков. В конструкции люка ( рис. 19) имелось много острых углов, а использование накладных листов под палубой вызывало концентрацию напряжения из-за наличия дополнительных сварных швов. В этой конструкции концентраторами напряжений являлись участки сварных швов с частичным проваром, которые вели себя как трещины. Вследствие наличия высоких напряжений и дефектов сравнительно легко инициировалось хрупкое разрушение." взято отсюда http://www.ngpedia.ru/id368873p1.html ещё http://msd.com.ua/osnovy-teorii-proc...orpusov-sudov/ |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Минимальная ширина входной двери в офисное помещение | КрошкаРу | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 02.04.2014 12:21 |