|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.02.2008, 10:03 | #1 | |
Дымовая металлическая труба. Актуален ли СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий"?
инженер
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 147
|
||
Просмотров: 16166
|
|
||||
проектировщик КМ Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185
|
ITroy, Вы проектируете дымову трубу с тремя газоотводящими стволами. К Вам процитированный Вами же пункт не имеет никакого отношения.
Этот СНиП, безусловно, устарел, но не настолько, чтобы его пинать, и не в данном пункте. Пять диаметров - это когда Вы в ряд выстраиваете несколько отдельных труб. Если их поставить ближе, то возможна ситуация, когда вихри, обтекая одну трубу, будут "с удвоенной силой набрасываться на следующую" Короче, велика вероятность попадания в ветровой резонанс. Если интересует, расскажу подробнее. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 147
|
Я не думаю что этот пункт связан с ветровой нагрузкой. Наоборот, "общее лобовое сопротивление не очень далеко расположенных цилиндров-тандем всегда меньше суммы сопротивления изолированных" ("Ветровая нагрузка на сооружения", Г.А. Савицкий, 1972г, стр.51). Разве только могут быть завихрения... Но они будут и в случае дымовой трубы с тремя газотоводящими стволами.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185
|
Это Ваше право думать иначе, тем более, что мы говорим о совершенно разных вещах. Отдельно стоящая дымовая труба (глава 19 СНиП, хотя туда относятся и трубы типа труба в трубе) - это одна история, а три газоотводящих ствола, вероятно, расположенных в каркасе - это глава 20 СНиПа.
Пять диаметров - требование к отдельно стоящим трубам. Оно обусловлено тем обстоятельством, что из-за срыва вихрей с поверхности труб при ветре вдоль линейки труб возможно сильнейшее раскачивание поперек ветрового потока. Примеры такого рода были, кажется, в Уфе, где ж.б. труба 150 м попала в резонанс и раскачивалась так, что визуально было видно. |
|||
|
||||
ПГСник Регистрация: 17.02.2004
Белокаменная
Сообщений: 290
|
Анкона
Расскажите поподробней про оптикания и ветровой резонанс с дымовыми трубами и вытяжными башнями. И еще, если знаете подскажите является ли сейсмическое воздействие на дымовые трубы превалирующим над ветровым. В книге Солодаря пишут, что ветер в целом опасней...
__________________
Правда есть, но кто ж ее скажет... |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185
|
Вячеслав А, на ж.б. трубу гасители не ставят. Так что вопрос о резонансе не снимаем. Хотя случаи такого рода крайне редки, лучше все же при строительстве ж.б. или кирпичных труб соблюдать требования СНиП о пяти диаметрах.
Естественно, я не являюсь специалистом по аэродинамике, поэтому знаю то, о чем говорю по дополнительным семинарам и учебным курсам по трубам. Но даже по логике: расчитывая одну трубу, Вы не принимаете во внимание соседние, вернее их влияние на характер ветровой нагрузки. Причем не количественное, а качественное. Насколько я понимаю то, что мне пытались объяснить, это имеет прямое отношение к вихревому следу (т.н. "дорожке Кармана"). Вероятно, в пределах тех самых пяти диаметров и расположена зона наибольшей интенсивности в плане сбегания вихрей. Если кто-то действительно разбирается в аэродинамике и сможет подтвердить или опровергнуть мое понимание вопроса о пяти диаметрах, буду безусловно признателен. Но имейте в виду ответ типа: это не так, потому что не так - не корректен, потому что надо еще ответить почему же все-таки СНиП дает такое ограничение. Operkot, у нас в конторе работает дедушка-расчетчик, работавший и с Солодарем, и с Плишкиным, так он утверждает, что раньше они в ЛенПСК, когда считали и башни, и металлические трубы на сейсмику, всегда получали, что ветер опаснее, чем сейсмика. В моей практике сейсмика встречалась раза два, и ветер тоже оказался определяющим. Наверное, так оно и есть. Про резонанс. Считаем в СКАДе, отдельно стоящие стальные трубы - консольным стерженем, башни - башней, но без газоотводящего ствола в схеме, от которого берем нагрузки (ветровые и от собственного веса). Определяем период и находим, попадает конструкция в резонанс или нет. Или Вы что-то иное хотели спросить? |
|||
|
||||
проектировщик КМ Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359
|
Я ставлю инерцепторы, а 5 диаметров я соблюдаю всегда, хотя такое встречалось всего 2 раза, обычно ставится одна обечайка с необходимым количеством стволов. И ответ касался только металлических труб. А железобетонные как то в последнее время не слышал чтобы делали, во всяком случае массово.
А сейсмика действительно не являлась определяющей, во всяком случае в тех проектах, которые я выполнял. Правда, если мне не изменяет память, там ветерок был 5-й район или даже 6-й. Но значения усилий отличались в разы. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185
|
Вячеслав А, одиннадцатую версию. Но что бы не насчитал СКАД, стараемся результаты (период например) показать опытному человеку, благо у нас есть.
Я не совсем понял, что Вы понимаете под словом обечайка? Это труба в трубе, то есть несущий ствол, а внутри один или несколько подвешенных газоотводящих ствола? Я спросил про гасители колебаний потому, что имел как-то неосторожность сделать замечание финским проектировщикам о том, что их труба попадает в резонанс. Труба, кстати, 75 м с двумя внутренними газоотводящими стволами. Так те мне ответили, что у них предусмотрены гасители. Я взял да запросил расчет. Они прислали. Предусмотрены гидравлические гасители колебаний, потому что интерцептору по расчетам не эффективны. У нас же принято считать, что интерцепторы гарантированно снимают проблему резонанса. Именно поэтому я спрашивал не про навивку. |
|||
|
||||
проектировщик КМ Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359
|
Анкона, на одинадцатой мне проверили файл, вроде бы правильно выдал. Под словом обечайка я именно это и имел ввиду - несущая оболочка и внутренние стволы.
А по нашему СНиП высота свободностоящей трубы ограничивается 60-тью метрами. Хотелось бы поподробнее узнать об этих гасителях колебаний, был бы признателен |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185
|
О как! А я все через быстрый ответ отвечал...
В документе я выделил невязки. Но суть в том, что финны подходят более основательно к выбору гасителя колебаний: у нас бы сделали интерцепторы и все. Суоми же говорят, что "спираль" далеко не всегда эффективна. короче, мы расчет запросили у них, они нам предоставили, и смотрели мы на все это, как бараны на новые ворота. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185
|
Вячеслав А, да еще. Действительно по нашим нормам высота трубы отдельно стоящей (металлической) ограничивается 60 м. Вот тут СНиП и в самом деле, наверно, устарел: в Европе вовсю строят и 80 м, и 100 м , и даже 120 м. Может, это упор на стратегическую экономию металла. Если завтра война, не придется трубы переплавлять на танки
|
|||
|
||||
проектировщик КМ Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359
|
Скажу больше, даже у нас строят, не смотря на нормы, во всяком случае я знаю одну такую трубу 70м в Выборге, по-моему
Я представляю как проходится экспертиза Спасибо за расчет, с первого взгляда ничего не понял, буду вникать |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Металлическая дымовая труба H=60м | Ashfall | Металлические конструкции | 25 | 04.04.2012 12:06 |
Дымовая металлическая труба | bezobraznick | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 25 | 27.02.2010 13:54 |