[pdv]

Инженер-конструктор постоянно сталкивается с проблемой "Как собрать расчетную схему" которая будет максимально соответствовать проектному решению.
Много по этому поводу написано специалистами SCAD и практиками из сети.
Расчетная схема здания - это сложная аналитическая модель, состоящая из множества подсхем в виде колонн, балок, капителей, плит, стен и т.д.
Вот о них и хочется узнать больше.
Предлагаю делиться опытом и способами создания, приемами позволяющими собрать качественную, работающую максимально приближенно к действительности расчетную схему.

Начну с себя, несколько лет собирал схемы в версии программы SCAD 7.31 без всяких предпроцессоров. По старинке, руками с нуля.
Информацию брал из литературы к программе. (Семинаров в Украине почти нет. Самоучимся как можем).
Дальше так дело не пойдет. Для улучшения качества работы и быстродействия нужно применять предпроцессоры. Например "Форум" или использовать REVIT Srt.
Как только "Форум" разбивает модель на конечные элементы начинаются вопросы. В колоннах - зонтики, много треугольных элементов, про капители вообще нечего сказать.

Два главных вопроса:
1- Каким предпроцессором Вы пользуетесь для создания расчетной схемы? (Связка программ, от куда куда)
2 - Какими способами Вы задаете: несущие элементы монолитного ж/б каркаса: колонны, капители, балки?

Очень хочется в одной теме осветить общий подход к моделированию элементов монолитного ж/б каркаса.
Файлы расчетных схем или их фрагменты приветствуются. Живьем всегда легче понять и изучить.

Всем кто откликнется ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

[Novich]

однажды на этом форуме вычитал упоминание вскользь использования пре/постпроцессора к Скаду - GMSH. Как оно работает не знаю. А вообще меня интересует хороший сеточный генератор. Тот, что в СКАДе слишком капризный. Да и не удобно в Скаде задавать контуры триангуляции. Лучше бы автоматом триангулировались плоскости передаваемые из автокада (dwg, dxf). Возможно чтото подобное есть в Форуме. Я им не пользовался. Только хардкор, только СКАД. А по поводу зонтиков - это хорошо,что Форум их ставит. Да и трехугольные элементы не помеха.

[Forrest_Gump]

предпроцессор - автокад в трехмерке %-)))))))))) честно-честно, самолично собирал схему в нем, ибо в форуме собрать такое - нудно-долго-нереально. схема не доделана окончательно (нагрузки условно приложены и т.д.).

[Novich]

А разбивку на конечные элементы Вы как выполняли?

[Forrest_Gump]

вручную, по личному опыту, да плюс для кессона размер уже был предопределен размером опалубки.

Offtop: Ну кто там скачал - скриншот хоть покажите тем, у кого SCADа нет...

[MrWhite]

Лет 7 назад когда работал в SCADe удобнее всего было использовать непосредственно AutoCAD. КЭ создавались в полуручном полуавтоматическом режиме с помощью приблуд на лиспе. Думаю и сейчас это удобнее всего было бы мне.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ал-й Offtop: Ну кто там скачал - скриншот хоть покажите тем, у кого SCADа нет...

Любопытно, да? Зудит посмотреть?

[pdv]

Сообщение от MrWhite Лет 7 назад когда работал в SCADe удобнее всего было использовать непосредственно AutoCAD

А сейчас в чем считаете, если не секрет?

[Meknotek]

Сообщение от Forrest_Gump Любопытно, да? Зудит посмотреть?

Если не секрет, сколько времени занимает создание подобной схемы? Вместе с нагрузками и прочим? "с нуля" до нормального расчета?

Forrest_Gump, спасибо, конечно, интересно =)

[Forrest_Gump]

Сообщение от Meknotek Если не секрет, сколько времени занимает создание подобной схемы? Вместе с нагрузками и прочим? "с нуля" до нормального расчета?

создание основы заняло три дня (с переделками и правками). нагрузки задавал два дня (перегородки задавал распределенной "по линии", полезные в кабинетах и коридорах разносил в разные загружения, да еще вода в бассейн, да еще давление грунта), не считая времени подготовки значений-величин нагрузок. в итоге за неделю такое можно полностью посчитать.
P.S. в данном объекте ограждение котлована совмещено с ограждающими конструкциями здания, но стену в грунте считал отдельно.

[Meknotek]

Сообщение от Forrest_Gump создание основы заняло три дня (с переделками и правками). нагрузки задавал два дня (перегородки задавал распределенной "по линии", полезные в кабинетах и коридорах разносил в разные загружения, да еще вода в бассейн, да еще давление грунта), не считая времени подготовки значений-величин нагрузок. в итоге за неделю такое можно полностью посчитать. P.S. в данном объекте ограждение котлована совмещено с ограждающими конструкциями здания, но стену в грунте считал отдельно.

Спасибо! Сам хочу на следующем проекте "засечь" время выполнения по этапам...
сбор нагрузок (подготовка данных), создание основания (от "ручных расчетов С1" до, например, модели в Лире-ГРУНТ что там в СКАДе )создание "геометрии", задание жесткостей/корректировка осей КЭ и т.п., задание нагрузок, задание данных для монтажа и т.п.

[MrWhite]

Сообщение от pdv А сейчас в чем считаете, если не секрет?

Не секрет, но оффтоп В Ansys работаю.

[Arthur199]

Как я делаю!
Расчетная схема созданная в AutoCAD 3D (конструируем этажи по отдельности, потом делаем сборку):
- рисуем контур плит с отверстиями (фундаментная плита – размер здания + 0,5…1,0 м в каждую сторону, или в зависимости от специфических геологических условий (карст); плиты перекрытий – по опалубке или по центру крайних колонн);
- если есть карст, то рисуем места расположения воронок. Учитываем места приложения воронок и делаем в них шаг сетки кратным величине расчетного карстового провала, чтобы потом не двигать узлы сетки. Хотя в действительности все равно несколько раз сетка корректируется и переделывается.
- рисуем осевые линии до граней плит;
- рисуем колонны (стержень с внутренним квадратиком размером с сечение элемента и узлами для последующего моделирования «паучка»). Высота колонны равняется от центра до центра тяжести плит;
- рисуем стенки (подвальные, цокольные, несущие наружные и внутренние, диафрагмы жесткости, лифтовые и лестничные шахты) с проемами внутри. Цокольные стены рисуем с учетом линии грунта (отметки по генплану) для последующего задания нагрузки от бокового давления грунта. Стены притягиваем к осям, если расстояние маленькое, для последующего лучшего разбиения сетки
- рисуем отрезки для последующего задания нагрузок от внутренних и самонесущих наружных стен и перегородок. Это контуры приложения нагрузок, в будущем нагрузки будут задаваться распределенными по пластинам;
- рисуем перекрытия и марши лестничных клеток (марши, как балки, не должны опираться на стены!)
- рисуем окна и двери лестничных и лифтовых шахт
- на плитах покрытия проверяем контур стен лифтовых и лестничных шахт, контур колонн
- сборка всех этажей, доработка схемы, расчленение всех стержней (здание полностью)
- можно выделить этаж, крутить его в пространстве и видеть только его, удобно
- очистить файл с помощью утилит, сохранить в dwg и dxf
Схема готова!