[iosif]

Призываю всех профессионалов – инженеров оставлять собственное мнение по этому вопросу. Вед ни мало таких примеров, как математик возглавляет сотнями инженерами-профессионалами. Это справедливо?

[iosif]

Сообщение от Chardash одна из наших студенток летит в экспедицию на Марс. 10 лет- подготовка, возвращение не запланировано. Замуж выходить нельзя теперь.

Уроды космонавты - они тоже видимо совесть потеряли , хотят завести первого гражданина марса

[SergGL]

Сообщение от iosif Вот беда!!!! Сами себя противоречите. Умные все жизнь чертят, а хитрые идут дальше становятся ГИПом, начальником и еще…. (Как математик математику расскажите про "уравнение века".) По-моему она выглядит таким образом: ***КАПИТАЛ стремится к бесконечностью= при человечество к нулю***

Любое знание стремится к экстремуму - можно знать ничего обо всем и все ни о чем.

[Chardash]

Offtop:

Сообщение от iosif Уроды космонавты - они тоже видимо совесть потеряли , хотят завести первого гражданина марса

http://habrahabr.ru/post/149457/
http://habrahabr.ru/post/151624/
скоро будем проектировать для Марса. И разрабатывать новые СНиПы для строительства в невесомости

[iosif]

Сообщение от Chardash скоро будем проектировать для Марса. И разрабатывать новые СНиПы для строительства в невесомости

А там токо ПГСовцы нужны. ГТСу там не места.

[Chardash]

Сообщение от iosif А там токо ПГСовцы нужны. ГТСу там не места.

...с-ники-математики

[DEM]

Сейчас вроде как в хороших программистах дефецит.
Может универсал и там сгодится, и з/п у них не в пример нашим.

[yrubinshtejn]

Сообщение от DEM Сейчас вроде как в хороших программистах дефецит.

Причина того, что народ идёт в стройпроектирование из побочных специализаций - на первый взгляд кажется всё предельно просто. Куэльквадратнавосемь же...
Да и рынок относительно поживее.

[Агамемнон]

Сообщение от Val-Nik Да, не высокого мнения инженеры об инженерах, судя по выше приведенным цитатам.

Это трансляция - в мифологическом обрамлении - общего конфликта между парадигмой "науки"/"ученого" и парадигмой "инженера".

[DEM]

Ну да хреновый математик решил стать ГИПом...
Причем думает, что станем хорошим спецом...

[Агамемнон]

Сообщение от Injener-81 Для осмысленного изучения прочностных дисциплин инженерам-строителям не хватает, хотя-бы курсов 3 математического факультета... лично, мне пришлось этот пробел устранять упорным (и, не совсем продуктивным) самообразованием. Без этого инженер-строитель - бездумный пользователь готовых формул и таблиц... С этим нельзя не согласиться.

Знаете… я потратил какую-то часть жизни на проверку через эмпирику максимы - внушаемой деткам советской системой промывки мозгов - "инженеру нужна математика" - поступив на вечерний мехмат МГУ и проучившись там около года…
Так вот единственное за что я благодарен столь близкому знакомству с высокими образцами "математики" - за избавление от иллюзий и за осознание себя - о ужОс! - гуманитарием.
Offtop: "Он еще и гуманитарий…" (обреченно, ответственный редактор СНИП ОВ, по итогам, реакция на оную озвученную рефлексию)
ЗЫ:
Ну и за понимание того что школьная, вузовская (технический вуз) и мехматовская версиии "математики" это три "большие разницы" - на самом деле разница большая, не для красного словца - по сути только именование и совпадает.
И что - о ужОс! - гуманитарные компетенциии БОЛЕЕ ВАЖНЫ для инженера нежели "математика". И что моя личная "инженерная" успешность во многом определяется именно "гуманитарными" способностями.
Offtop: Пришлось - в результате - на мгушный псифак идти...



"Только настоящий инженер (обычно максимум 10% из них сознает эти нехватки в себе при возрасте 60 или же после 40 летнего опыта проектирования если они встречают математика и имеют общие дела с математикам) в силе видит эти пробелы."

И за освященную авторитетом аж самого мгушного мехмата возможность глумиться над подобным пустым пафосом.
ЗЫ:
Если у инженера возникает - по каким-то причинам потребность в более глубоких маткомпетенциях - нужно не математику осваивать - но нанимать профессионального математика для совместной работы.
Для подобного и придумано разделение труда и специализация.
И это на порядки быстрее, продуктивнее и дешевле.

[iosif]

Сообщение от Агамемнон Знаете… я потратил какую-то часть жизни на проверку через эмпирику максимы - внушаемой деткам советской системой промывки мозгов - "инженеру нужна математика" - поступив на вечерний мехмат МГУ и проучившись там около года…

Чтоб там учится скорее всего не нужно голова а нужна ж... чтоб смог просидит на стул целыми ночами. Но я должен сказать, что учится около года в мех-мате это явный подвиг для инженера. Браво, за то, что простояли около года….
Интегралы и дифференциалы все жизнь остались загадкой для инженерного мозга…

[Агамемнон]

Сообщение от iosif Чтоб там учится скорее всего не нужно голова а нужна ж... чтоб смог просидит на стул целыми ночами. Но я должен сказать, что учится около года в мех-мате это явный подвиг для инженера. Браво, за то, что простояли около года…. Интегралы и дифференциалы все жизнь остались загадкой для инженерного мозга…

Ревность к матфакультету, стоящему в табеле о рангах выше вашего?
Знаете, со мною учились выпускники факультетов прикладной математики - провинциальных вузов. Для них - что забавно - это тоже была "другая" математика.

Можно было и задержаться.
Но разрушение иллюзий разрушило мотивацию.
Ну и выбор встал - либо вкладывать время в профессиональную карьеру, либо в мехмат - который требовал 4-6 часов самостоятельных занятий ежедневно.

Сообщение от iosif Интегралы и дифференциалы все жизнь остались загадкой для инженерного мозга…

Ню-ню…

Математику придется потратить лет 10, чтобы для него не "остались загадкой" "инженерные" компетенции и сама "инженерная" парадигма мышления.
После чего он обнаружит - что "инженерная" и "проектная" парадигмы тоже не одно и тоже.

[iosif]

Сообщение от Агамемнон Знаете, со мною учились выпускники факультетов прикладной математики. Для них - что забавно - это тоже была "другая" математика.

Значить Вы если даже очень мало ну всё равно дышали воздухом мехматовских аудиторий. Вы очень хорошо знаете обладающим с какими импровизационными мозгами ребята там учатся. Из них в течения максимум 1года получается талантливые инженеры во всех отраслях инженерии.

[Агамемнон]

Сообщение от iosif начить Вы если даже очень мало ну всё равно дышали воздухом мехматовских аудиторий. Вы очень хорошо знаете обладающим с какими импровизационными мозгами ребята там учатся. Из них в течения максимум 1года получается талантливые инженеры во всех отраслях инженерии.

Фантазии.
Примеров - нет.

Инженером начального уровня может стать.
Но для подобного не нужно быть выпускником мехмата.
На профессиональную вершину будет подниматься - общим порядком.
Причем "математический" менталитет скорее мешать будет.
А характеристика "талантливый" это вообще персональная характеристика физической тушки - характеристика наследственных (биологических) способностей и успешности прохождения "сензитивных периодов" - т.е. "удачные" мама, семья, детский сад, начальная школа...
И - кстати - "талантливый" - не высшая степень такой характеристики - выше "одаренный".

ЗЫ:
Вы реально непонимаете уровень конкуренции - и, соответственно, параметры селекции/отбора - в нашей сфере. В моей специализации на профессиональную вершину - по практике постсоветского периода - поднимается 1 из 5-10 000 выпускников.
Селекция "мехмата" на этом фоне - отдыхает.

[Chardash]

iosif, реально ли совмещать заочку на "Прикладной Математике и Информатике" и работу?
ps в институт высшая математика, строймех - 4 и 5, школа почти все "5". Первое образование - "ПГС" , получал заочно, после армии, не было времени тогда учиться нормально, учился нормально-было бы все "5". Сдал аттестат, школу уже закончил 17 лет назад. Поступаю вместе со школьниками. Вчера сдавал информатику, возможно потребуется пересдача, вопросы нелегкие.

[iosif]

Сообщение от Агамемнон Инженером начального уровня может стать. Но для подобного не нужно быть выпускником мехмата. На профессиональную вершину будет подниматься - общим порядком.

Вот у одного тоже талантливого товарища проблема с дипломам. Диплом мех-матовский. Начиная с простого инженера дошел до ГИПа. В проектирование 13лет стажем. Теперь не лицензируют якобы диплом не инженерский. А как ему быть идти учится на строймат и строймех снова?

[Агамемнон]

Сообщение от iosif Вот у одного тоже талантливого товарища проблема с дипломам. Диплом мех-матовский. Начиная с простого инженера дошел до ГИПа. В проектирование 13лет стажем. Теперь не лицензируют якобы диплом не инженерский. А как ему быть идти учится на строймат и строймех снова?

У вас в голове "прошивка" - что "ГИП" это "высший инженер".
Ходящий на пятый уровень Сумрака…

ГИП - сейчас - это "менеджер проекта".
ГИПом - причем приличным - можно стать, побегав "помошником ГИПа" лет 5, при хорошем ГИПе = освоив документооборот и структуру функционалов "системы".

Менеджер - не инженер.
Это перпендикулярная специализация.

ЗЫ:
Хотите быть "ГИПом" - будьте.
Только выбросьте из головы глупую фантазию о "высшем инженере" - профессиональные иерархии в инженерии/проектировании иные.
И что печально для ваших фантазий - внутри "системы" худо-бедно имеют понимание о реальных иерархиях - и на попытки "настаивать" на "подчинение" апеллируя к должности "ГИП" будут глумиться.

[hexD]

Сообщение от Chardash одна из наших студенток летит в экспедицию на Марс. 10 лет- подготовка, возвращение не запланировано. Замуж выходить нельзя теперь.

ох, повеселил.

"реально ли совмещать заочку на "Прикладной Математике и Информатике" и работу? "

а что мешает пройти собеседование? нафига в почтенные годы забивать башку "информатикой"? преподы все равно будут просроченные, только бабос спустишь и все! Хорошим прикладником можно стать и самому...

[Chardash]

hexD, да сложно все. у меня вот сейчас несколько программ вузов, включая МГУ, со всеми методичками и учебниками, бесплатный НМУ смотрел, сравнивал все. Ушло очень много времени на сравнение. Решил попробовать поступить, может тогда дело пойдет быстрее. По системе проще, наверное

только бабос спустишь и все

Не так много этого "бабоса" просят везде. Все равно больше придется заниматься самому. Ближе к осени решу, или дистанционное, "программная инженерия" или заочка - "ПМ и ПИ". Пока что, все равно поступаю.

Хорошим прикладником можно стать и самому...

Я не сомневаюсь. Но что мешает закончить ВУЗ, раз можно? Тем более, в почтенном возрасте уже можно решить, какие предметы нужны более, какие меньше. А на 2ом Высшем, не профильные (история, филосифия и тд) возможно будут перезачтены.
В общем, я пока что пытаюсь, а дальше будет видно. Бросить в любой момент можно, ничего не потеряв почти

[iosif]

Сообщение от Chardash только бабос спустишь и все

Очень жаль тому, что маменочки сыночки пустив бабосочки губят себя и отупеют час за часами. При этом виноваты токо родители и токо родители. Ну чтож система такая....Очень жаль.... А тебе Chardash удачи.