|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.04.2017, 07:39 | #1 | |
Что является эвакуационным выходом с этажа?
инженер-проектировщик
Санкт-Петербург
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 157
|
||
Просмотров: 7328
|
|
||||
Вечный отдых. Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325
|
По причине не правильной работы любой системы пожарной сигнализации: замыкание цепи, а не размыкание, АПС на 100% неработоспособно.
Пожарники совместно с придурками из МЧС спасая свои пятые точки придумывают маразматические требования. Проще выполнить маразм мудака пожарника.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157
|
Прошу разъяснить, что конкретно является эвакуационным выходом с этажа? Двери в лестничную клетку?
Если по нормам требуется два эвакуационных выхода с этажа, значит ли это, что для каждого из помещений этажа оба выхода должно быть также эвакуационным? |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157
|
Спасибо за ответ. К сожалению, данные документы уже изучили вдоль и поперек, но либо мы плохо что-то понимаем, либо инспектор, проверяющий наш проект.
Если конкретно, то пишет замечание, что "часть этажа" не имеет двух эвакуационных выходов с этажа (общеобразовательное). Мы, в свою очередь, утверждаем, что этаж имеет два эвакуационных выхода. А помещения в той самой "части этажа" имеют один эвакуационный выход, т.к. в каждом из них предполагается нахождение менее 50 человек. Пытаемся разобраться, кто прав. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Это значит, что люди, попадая на эвакуационные пути могут выйти через 2 эвакуационных выхода. Суть требований проста - при невозможности покинуть здание через один выход всегда должен быть второй
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через 53 сек. ----- в первом посте подробно все описал |
|||
|
||||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
В Вашем случае: Со второго этажа - двери в лестничную клетку; с первого этажа - двери, выводящие наружу здания, в том числе двери в лестничную клетку, имеющую выход наружу и не сообщающуюся с подземным этажом (подвалом); из подвального этажа - двери, выходящие на лестничную клетку, не сообщающуюся с первым и вторым (надземными) этажами. Всё, что описано в п.3,4,5 статьи 89 №123-ФЗ, является эвакуационным выходом, всё, что не описано - не является. Цитата:
Пример: второй этаж у вас разделён на части, которые никак между собой не сообщаются горизонтально - часть здания в осях 9-12/А-Г никак не связана с остальным этажом. При пожаре невозможно попасть из части этажа в осях 9-12/А-Г в другую часть здания. Фактически на втором этаже есть два пожарных отсека, никак между собой не связанных. И из каждого нужно делать не менее двух эвакуационных выходов - из каждой части этажа (отсека), чтобы обеспечить простой принцип наличия запасного эвакуационного пути для находящихся там детей в спальных помещениях. Могу высказать своё мнение не на тему кто прав, а кто не прав, а в чём ошибки, по моему мнению: Цитата:
в осях 1-3/Д-Г - считаю, что имеет на лестницу и лестничную клетку. Цитата:
в осях 1-3/Д-Ж - окно во внутренней стене по оси Е в осях 3-4 преграждает путь эвакуации, отделяя эту часть здания в отсек, соответственно нет и одного эваковыхода, соответствующего №123-ФЗ.. Цитата:
Если бы Вы не делали перепланировку, то при капремонте могли бы неполностью соблюдать требования современных противопожарных норм - могли бы возможно оставить объёмно-планировочное решение здания без изменений.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||||
|
|||||||
инженер-проектировщик Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157
|
DJo Frey, прежде всего, большое спасибо за развернутый ответ!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
|
|||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Но устройство подпора воздуха перед лестницей из подвала на первый этаж не делает её пригодной для эвакуации как из подвала, так и с первого этажа одновременно: ФЗ №123, ст. 89: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Считаю, что второй эваковыход с этажа может находиться на более далеком расстоянии.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
||||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Вот в части подвала с инспектором можно поспорить. Ну не тянет этот участок на 15 человек, ну или подгоните ТХ чтобы не тянул. Вот от 1 этажа лестницу следует отрезать это факт. При наличии двух эвакуационных выходов с этажа должна достигаться альтернативность путей эвакуации, при этом расстояние до второго выхода не регламентируется, но пути к нему должны удовлетворять критериям ст.89 ФЗ-123. В части 1-2 этажа инспектор прав на сто процентов. Была бы не школа, были бы варианты. Для Ф4.3 например, можно пользоваться п.8.3.8 СП1 (для многих классов есть подобное отступление), по этому пункта можно было бы делать с этажа в целом 2 выхода, а из отдельных частей 1.
Мое видение по пунктам: подвальный этаж. Подогнать количество народа до 14 человек и отрезать лестницу от 1 этажа. Кстати, холодильники (так понимаю для отходов) в лестничной клетки - ага, счас прям. И так понимаю, что лестница у вас выполняет технологическую связь, и отрезать ее будет беда. Тогда только прирезать еще приямок остается. 1 этаж оси Д-ж/1-3 - можно попробовать объединить коридор 142 и зал 148. Будет Зал 148 с двумя выходами. Это решит вопрос для пом.147,145,144,141. Но останутся 146 и 143 с эвакуацией через два помещения - по-хорошему пробить дверь из пом 147 на улицу. В принципе этот участок можно решить также через расчет рисков. 1 этаж оси 9-12/А-Г. Зал у Вас двумя выходами обеспечен, через зал соответственно идут пом. 117 и 119. А вот с условием того, что лестница 124 технологическая, лишены путей в принципе пом 118,123,121. Пробить одну дверь в районе пом. 121 и считать риск на один эвак. выход. Два выхода при такой планировки - беда. 2 этаж Д-Г/1-3 - лестниц у выгородить в конструкциях как технологическую. И нормально будет. Выход из 228 и 226 через пом 227 в холл 225. там два выхода есть. только 225 переименуйте в коридор 2 этаж 9-12/А-Г - тут беда. По сути у вас часть здания класса Ф1.1. Можно, конечно, сделать второй выход через лестницу 3-го типа, но куда ее запихнуть что бы она работала по фэншую 89 ст. 123-Фз для всех помещений, соблюдалась рассредоточенность выходов и не терять помещения/места - не вижу. Тоже можно в риски закинуть ----- добавлено через ~14 мин. ----- Offtop: Обеденный зал с эстрадой в моем воспаленном мозгу ассоциируется с прокуренным кабаре и канканом ----- добавлено через ~31 мин. ----- П.с. Вы уже вывалились из кап.ремонта в реконструкцию по причине изменения площади застройки здания (крыльца!!!). А архитекторов - на кол, очень очень много косяков (расположение эвак. лестниц 3-го типа (крылец) у окон, ширины эвак. выходов, размещение спальных мест над пищеблоком, перекрытие лестниц дверями и т.д.)
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Offtop: Лично у меня рефлективно сжимается сфинктер. Кто здесь без греха? Не все сразу после института делают всё по нормам, тем более таким запутанным, как в РФ. Тем более в условиях капремонта здания, которое и изначально возможно никаким нормам не соответствовало. Пожалейте коллег, коллега! Мы им поможем, они поднатужатся, всё подкорректируют, всё будет хорошо.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
Кап. ремонт штука, как правило, дикая. А так да, если помощь нужна, то конечно подскажем
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Трещины в монолитном перекрытии первого этажа по углам. | IFK120 | Железобетонные конструкции | 53 | 27.10.2016 21:05 |
Как измеряется высота этажа? | ПГС/ГСС | Архитектура | 10 | 02.09.2016 19:47 |
Количество пожарных выходов с этажа Ф1.2 | ivanln | Пожарная безопасность | 2 | 23.11.2011 19:17 |
проектирование второго этажа над выходом из метро | hod | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 09.01.2009 08:30 |