[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[shvechkova]

Спасибо, большое. Сегодня я все вижу. Просто вчера видимо день был у меня трудный.

[shvechkova]

вообще то вопрос остался. Просто я не ту табличку приложила.
Эпюра с усилиями сходится, а вот нагрузки от фрагмента схемы в опорных узлах нет.
прикладываю картинки. Посмотрите схему кто может.
Не пойму почему в колонне внизу момент около 4 т, а в нагрузках от фрагмента в нижнем узле нет такого.

[ФАХВЕРК]

shvechkova, смотрел Вашу схему - такая же история... разница в моменте Му при нагрузках на фундамент и по моменту у обреза.

[shvechkova]

в ваших схемах тоже или только в моей? Кто знает в чем дело, помогите разобраться!!!!

[ФАХВЕРК]

shvechkova, в Вашей.

[G-E-K]

Сообщение от shvechkova Просто я не ту табличку приложила.

посмотрел схему из поста 1896, все сходится, приложите еще раз файл с которого вы сняли эту (правильную по вашему мнению) таблицу.
вот отчет по вашей схеме из поста 1896

[shvechkova]

Еще раз открыла схему (прикладываю) и отчет (прикладываю), цифры разные.
Склоняюсь во мнении что скад нелицензионка и поэтому косячит.

[G-E-K]

со схемой все нормально, у меня все сходится, зайдите в постпроцессор и посмотрите там визуально нагрузки от фрагмента схемы
Offtop: неправильный скад у меня никогда не косячил, так же никогда не слышал от других пользователях о такой проблеме, источником всех косяков, с которыми я сталкивался, во всех случаях был пользователь

[o_O]

Помогите правильно расставить связи в опорных узлах фермы. Ферма – 32м, шарнирно попирается на железобетонные стены (узел опирания прилагается). Ферму рассчитываем как плоскую конструкцию (тип схемы 1). Связи устанавливаем по Х и Z в каждом узле (рис.1), что как бы логично, так как указанный узел не позволяет конструкции перемещаться по Х. Или (рис.2) освободить один узел по Х и оставить закрепление только по Z. Склоняемся к варианту с (рис.1), но есть сомнения.

[Николай Г.]

с таким уклоном распор разорвет ваши стены. податливость в узле надо делать

[G-E-K]

Сообщение от o_O Связи устанавливаем по Х и Z в каждом узле (рис.1), что как бы логично, так как указанный узел не позволяет конструкции перемещаться по Х. Или (рис.2) освободить один узел по Х и оставить закрепление только по Z. Склоняемся к варианту с (рис.1), но есть сомнения.

У вас не будет чистого: ни шарнирно-неподвижного, ни шарнирно-подвижного опирания, будет промежуточный вариант, некая упругая опора по Х, жесткость которой будет зависеть от жесткости жб стен.
Подобное нужно считать в комплексе со стенами.

[o_O]

Сообщение от Николай Г. с таким уклоном распор разорвет ваши стены. податливость в узле надо делать

распор где-то 21тс, но на сколько я понимаю мои стены будут на него рассчитываться.

Сообщение от G-E-K У вас не будет чистого: ни шарнирно-неподвижного, ни шарнирно-подвижного опирания, будет промежуточный вариант, некая упругая опора по Х, жесткость которой будет зависеть от жесткости жб стен. Подобное нужно считать в комплексе со стенами.

я в принципе так и думал, но проблема в том что стены уширяются к основанию, не знаю как их задать в скад

[Николай Г.]

Сообщение от o_O распор где-то 21тс, но на сколько я понимаю мои стены будут на него рассчитываться

21 тонна, при высоте 3 метра вы получите 60тс*м момент в основании. я бы оценил перемещения и по возможности сделал опору подвижной.

Сообщение от o_O не знаю как их задать в скад

стену дробить на участки, в каждом своя эквивалентная толщина

[G-E-K]

Определение перемещений в ЖБ элементах задача не совсем тривиальная, поскольку они нелинейны, подобные задачи я еще не решал, поэтому от советов воздержусь, как минимум я бы использовал несколько методик моделирования и расчета, дабы иметь возможность сравнить.

Можно попробовать пойти другим путем, в запас.
Делаем расчет фермы для двух граничных условий, сначала ферму считаем с шарнирно-подвижной опорой, подбираем элементы, после подбора элементов запрещаем перемещения по Х и считаем ферму с шарнирно-неподвижными опорами, усиливаем выпавшие элементы, после этого, на всякий случай, отпускаем на одной опоре Х и повторно проверяем ферму с шарнирно-подвижной опорой.
Еже ли несущая способность фермы обеспечена при граничных условиях закрепления, то можно сделать вывод что ферма понесет нагрузку и в некотором промежуточном (податливом) состоянии опор. Реакции для расчета ЖБ естественно снимаем со схемы с шарнирно-неподвижными опорами. Наверное именно так я бы и поступил при условии адекватного "запаса".

[o_O]

Сообщение от Николай Г. 21 тонна, при высоте 3 метра вы получите 60тс*м момент в основании. я бы оценил перемещения и по возможности сделал опору подвижной.

да, высота 8-9 метров и момент получается приличный. но вот перемещения опоры великоваты, до конца схему с таким вариантом еще не проработали но мне кажется что маленькими они не будут (думаю в районе 20 см, но могу ошибаться) и как под такие перемещения сделать узел слабо представляю

Сообщение от Николай Г. стену дробить на участки, в каждом своя эквивалентная толщина

тогда получится некое подобие "пирамиды" допустимо ли такое построение?

[G-E-K]

Сообщение от o_O да, высота 8-9 метров и момент получается приличный. но вот перемещения опоры великоваты, до конца схему с таким вариантом еще не проработали но мне кажется что маленькими они не будут (думаю в районе 20 см, но могу ошибаться) и как под такие перемещения сделать узел слабо представляю

Это будет фигня, имхо.

Если запас будет получатся слишком большим, то я бы наверное выполнил расчет данной схемы итерациями, используя СКАД + какую либо другую программу, более-менее точно считающую перемещения ЖБ, например Мономах, в первом приближении считаем что стены 100% жесткие, считаем стены на соответствующие усилия, получаем перемещения, возвращаемся в СКАД и меняем закрепления по Х на пружинки с соответствующей перемещению ЖБ стены жесткостью, пересчитываем элементы фермы, определяем реакции, снова считаем ЖБ на новые усилия, и так. до разумного предела.

[o_O]

Сообщение от G-E-K Можно попробовать пойти другим путем, в запас. Делаем расчет фермы для двух граничных условий, сначала ферму считаем с шарнирно-подвижной опорой, подбираем элементы, после подбора элементов запрещаем перемещения по Х и считаем ферму с шарнирно-неподвижными опорами, усиливаем выпавшие элементы, после этого, на всякий случай, отпускаем на одной опоре Х и повторно проверяем ферму с шарнирно-подвижной опорой. Еже ли несущая способность фермы обеспечена при граничных условиях закрепления, то можно сделать вывод что ферма понесет нагрузку и в некотором промежуточном (податливом) состоянии опор. Реакции для расчета ЖБ естественно снимаем со схемы с шарнирно-неподвижными опорами. Наверное именно так я бы и поступил при условии адекватного "запаса".

думаем и над таким вариантом, но по эпюрам разница в усилиях значительна, и не факт что получится "адекватный запас". Но с шарнирно-неподвижными упорами распор на стенах всё равно остается (или вы имеете в виду что даже при таком узле возможно перемещение по Х и надо учитывать все возможные случаи?)

[G-E-K]

Сообщение от o_O или вы имеете в виду что даже при таком узле возможно перемещение по Х и надо учитывать все возможные случаи?

Конечно перемещение возможно, ваши стены не абсолютно жесткие, они имеют некоторую податливость, то есть могут и будут перемещаться от распора, вплоть до смены знаков усилий в элементах фермы.

[Ильнур]

Сообщение от o_O Помогите правильно ...Ферма....попирается на железобетонные стены..есть сомнения.

Ответ:

Подобное нужно считать в комплексе со стенами.

Проблемки:

проблема в том что стены уширяются к основанию, не знаю как их задать в скад

Сомнения:

Определение перемещений в ЖБ элементах задача не совсем тривиальная, поскольку они нелинейны

В данном случае, я думаю, достаточно линейного расчета, со сниженным модулем (по СП). А стенку задать наипростейшим образом: считать, что это стержень, защемленный в корне, ступенями 4-5 шт.
Собственно, это для того, чтобы приблизиться в первом шаге. Вы увидите, что действующее усилие не 21 тн, а всего 6 тн. Подбираете сечения, и все передаете железобетонщикам, вместе с фермой. Они ферму УЧТУТ в расчете, законструируют стенки/контрфорсы/импосты и т.д., заармируют и вернут к Вам с ИХ усилиями на опорах фермы. Вы анализируете их усилия, делаете выводы, перепроверяете ферму, если надо, то еще один шаг повторяется (думается, не понадобится). После чего нормально сойдется.
А вообще расчетчик должен быть один.

[G-E-K]

Сообщение от Ильнур В данном случае, я думаю, достаточно линейного расчета, со сниженным модулем (по СП).

Ильнур, а можно понаглеть? Не ткнете носом по какому именно пункту СП я могу снизить модуль? Ну и самое главное на сколько?

----- добавлено через ~20 мин. -----
Нашел
но все равно хотелось бы услышать ваше мнение, на сколько все таки снижать, по вашему опыту?