| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как правильно смоделировать монолитный каркас с пустотными плитами и заполнением из кирпича (ПК ЛИРА-САПР 2013 R5 некоммерческая)?

Как правильно смоделировать монолитный каркас с пустотными плитами и заполнением из кирпича (ПК ЛИРА-САПР 2013 R5 некоммерческая)?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.05.2019, 14:10 #1
Как правильно смоделировать монолитный каркас с пустотными плитами и заполнением из кирпича (ПК ЛИРА-САПР 2013 R5 некоммерческая)?
NastyaSt
 
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 4

День добрый всем.
На дипломное проектирование досталось здание школы с монолитным жб каркасом (колонны 400*400 и ригели 450*400) и пустотными плитами перекрытия.
Построила каркас в САПФИРе, перенесла в ЛИРу. Вычитала здесь, что пустотки можно задать КЭ "балка-стенка", коих в некоммерческой версии к великому сожалению не оказалось. Понятно, что в таком случае нужно задать плиту эквивалентной толщины и учесть ортотропность. Но как быть с опиранием плит на ригели? Не до конца понимаю, какие связи нужно наложить на края плиты, чтобы получился более менее адекватный результат. К тому же в уровне перекрытия есть армированный монолитный антисейсмический пояс (расчетная сейсмичность района строительства 8 баллов).
Ситуация еще осложняется наличием заполнения каркаса из кирпича. И заполнение это по проекту работает совместно с каркасом. Как учесть совместную работу кладки и каркаса?
Надеюсь на обратную связь опытных проектировщиков

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: каркас.png
Просмотров: 291
Размер:	483.0 Кб
ID:	213936  

Просмотров: 4854
 
Непрочитано 10.05.2019, 15:24
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Плиты моделируются крестами. Всё остальное - нагрузка. Ручками придётся собирать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2019, 16:29
#3
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от NastyaSt Посмотреть сообщение
что пустотки можно задать КЭ "балка-стенка", коих в некоммерческой версии к великому сожалению не оказалось
Почему не оказалось-то? Это точно Лира-САПР 2013 некоммерческая?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Типы.png
Просмотров: 253
Размер:	51.3 Кб
ID:	213950  
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2019, 17:07
#4
NastyaSt


 
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 4


Нубий-IV, и правда. Видно не там искала. Минус одна проблема, благодарю!)
NastyaSt вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2019, 17:51
#5
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от NastyaSt Посмотреть сообщение
пустотки можно задать КЭ "балка-стенка"
Это один из возможных вариантов.

Смысл поясов, шпонок и анкеров при сейсмике - стянуть пустотки в сплошную плиту, которая будет двигаться по горизонтали как единое целое, не давая разным рамам трястись вразнобой и тем самым добавлять себе лишних усилий. Эту особенность надо воспроизвести в расчетной схеме - на формах колебаний должно быть четко видно, что в уровне плиты этаж смещается целиком.

Балки-стенки популярны потому, что имеют только две опорных реакции в своей плоскости, и в 3D-схеме ведут себя как шарнирно опертые плиты, достаточно просто вставить их в узлы каркаса. Минус в том, что они не работают на нагрузку из плоскости, и нагрузки на ригеля надо считать вручную.

Шарнирные стержни крест-накрест в каждом пролете дают тот же эффект - этаж, заполненный крестами, становится жестким. Минус - лишние усилия в балках (они становятся похожи на пояса ферм, где кресты - это раскосы), и ручной сбор нагрузок на балки.

Есть еще вариант, где геометрию задавать чуть сложнее, зато дальше расчеты будут проще - можно задать плиты блоком оболочек в каждом пролете, соединив их с каркасом через объединения перемещений по XYZ, или через двухузловые элементы упругой связи по XYZ между узлами. Объединение только по XYZ дает шарнирное опирание. Тогда нагрузку можно задавать прямо на плиты, и видеть усилия в двухузловых элементах - это фактически усилия в анкерах, заводимых из плит в пояса. Но тут осторожно с жесткостями: если зазеваться - слишком жесткие плиты заберут часть момента с ригелей и занизят им армирование.

У хорошего инженера обязательно должна быть больная извращенная фантазия - это залог успеха!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.png
Просмотров: 238
Размер:	128.6 Кб
ID:	213952  
Вложения
Тип файла: lir Схема.lir (30.5 Кб, 28 просмотров)
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2019, 18:52
#6
NastyaSt


 
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 4


Нубий-IV, а если ригели расположены на разных отметках? На продольные укладываются плиты перекрытия, а отметка верха перекрытия совпадает с отметкой верха поперечного ригеля. И монолитный пояс как раз в уровне поперечных ригелей. Тогда получится, что нагрузка от плит пойдет на продольные ригели, а на поперечные придется только нагрузка от конструкций пола, и они будут работать с поясом? Как этот перепад отметок влияет на схему?
NastyaSt вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2019, 03:48
#7
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от NastyaSt Посмотреть сообщение
а если ригели расположены на разных отметках
Тогда не нужно задавать связи с ригелями, на которые плиты не опираются.

Кстати, в примере нагрузка 1т/м2, на ригель приходится с грузовой длины 3м нагрузка 3т/м, суммарный момент должен быть 3т/м * 6м * 6м / 8 = 13.5 тм. Сумма моментов по эпюре в лире 6.6+6.2 = 12.8тм. Потерялось 5% момента в ригелях. Это потому, что плиты заданы с отступом в 100мм - так лучше видно связи, но при этом теряется 1 - (5.8*5.8)/(6*6) = 7% нагрузки. Можно сдвинуть узлы плит к ригелям (но будет тяжелее работать со схемой), можно увеличивать нагрузку на 7%.

Можно задать элементам связей нулевую вертикальную жесткость, оставив большие горизонтальные - тогда по вертикали нагрузка на ригель передаваться не будет, а в плоскости перекрытия плиты продолжат работать. Можно придумать что-то еще, МКЭ - он как конструктор лего, ограничен только возможностями пользователя.

Задавать ригеля в расчетной схеме в разные места по высоте - не очень хорошая идея, из-за коротких отрезков колонн можно поймать геометрическую изменяемость системы, а избавиться от нее куда тяжелее чем поймать - приходится завышать коротышкам жесткости или накладывать на них АЖТ. Если в протоколе расчета сообщения об изменяемости были - то усилия, скорее всего, получились неправильными. Проще сразу задавать ригеля в один уровень, это ничего не изменит в расчете.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема-2.png
Просмотров: 90
Размер:	126.2 Кб
ID:	213960  
Вложения
Тип файла: lir Схема-2.lir (30.5 Кб, 23 просмотров)

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 11.05.2019 в 07:11.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2019, 10:13
#8
NastyaSt


 
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 4


Нубий-IV, благодарю за развернутые ответы и доступное объяснение!
NastyaSt вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2019, 10:35
#9
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от NastyaSt Посмотреть сообщение
Как учесть совместную работу кладки и каркаса
По учету заполнения есть несколько старых тем на формуме, в одной из них выкладывали диплом с таким расчетами: Расчет в Лире Монолитного каркасного здания с заполнением стен из кирпича

Если учет работы заполнения не входит в исследовательский раздел диплома, можно обойтись тем же трюком, что и с перекрытиями - блок оболочек на связях. С колоннами связи - горизонтальные, снизу - вертикальные, сверху - отсутствуют. Учитывая, что кирпич при сейсмике сильно повреждается, потенциально опасные места можно выключить из работы, задав понижение жесткости на один-два порядка.
Shake table testing of concrete masonry house
SEISMIC STRUCTURAL TEST
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Заполнение.png
Просмотров: 130
Размер:	50.3 Кб
ID:	213967  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вес.png
Просмотров: 105
Размер:	54.8 Кб
ID:	213968  
Вложения
Тип файла: lir Схема-3.lir (39.7 Кб, 22 просмотров)
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2019, 19:51
#10
RLCNSTNT

Инженер ПГС
 
Регистрация: 11.05.2019
Сообщений: 6


Добрый вечер. Тоже занимаюсь сейчас дипломным проектированием, здание также сборно - монолитное с рамно - связевым каркасом (пустотные плиты, монолитные главные балки + балки жесткости). Подскажите, пожалуйста:
1. Как в ЛИРЕ смоделировать температурный шов? Он заключается в разрезке "зиг - загом" балки, зазор между ними 20 мм, он заполняется пеноплэксом. Правильно ли я понимаю, что на данном участке, монолитная балка будет иметь консоль от колонны до места температурного шва? Какие связи нужно задать в таком случае? Можно ли просто сделать два узла на малом расстоянии между собой, чтобы эти два элемента не работали совместно. Нужно ли разделять также пластину (пустотки), в таком случае?
2. Построил предварительно каркас в ЛИРЕ, запустил расчет по нагрузкам от собственного веса. Правильно ли, что на опорах изгибающий момент больше по модулю приблизительно в два раза, по сравнению с моментом по середине пролета?
Заранее спасибо.
RLCNSTNT вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2019, 04:50
#11
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от RLCNSTNT Посмотреть сообщение
Можно ли просто сделать два узла на малом расстоянии между собой, чтобы эти два элемента не работали совместно.
Да, именно так - две консоли, приходящие каждая в свой узел, никаких связей не нужно. Все взаимодействия элементов в МКЭ происходят через узлы, нет общих узлов - нет взаимодействия.

Цитата:
Сообщение от RLCNSTNT Посмотреть сообщение
Нужно ли разделять также пластину (пустотки)
Судя по маленькой ширине шва, он не антисейсмический. Героическая битва с моделированием перекрытий нужна при сейсмике - там перекрытие принципиально меняет схему работы всего каркаса. Если перекрытие монолитное, то для подбора арматуры его тоже задают. А с типовыми пустотками, да без сейсмики - это просто лишняя возня, в обычных схемах достаточно задать колонны, балки и равномерную нагрузку на балки (пример - в учебнике по ЖБК Байкова, "Пример 1. Проектирование конструкций перекрытия каркасного здания").

Если хочется помучиться - то с одной стороны плиты объединение узлов или связь делается по X,Y,Z, а с другой - только по Z, и плита усилий с одного блока на другой передавать не будет.

Цитата:
Сообщение от RLCNSTNT Посмотреть сообщение
Правильно ли, что на опорах изгибающий момент больше по модулю приблизительно в два раза
Да, это равномерное загружение неразрезной балки - на опорах qL^2/12, в пролете - qL^2/24, сумма опорного и пролетного - qL^2/8 (по сумме проверяется правильно ли задана нагрузка).

Offtop: У каждого специалиста есть свой Самый Главный Инструмент: у хирурга - Скальпель, у солдата - Калашников, у механика - Ключ На Двадцать Четыре, у инженера - Квадратный Куль На Восемь. Инженер, освоивший Квадратный Куль На Восемь, способен выполнить 80% расчетов, остальные 20% выполняет главный инженер.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2019, 15:49
#12
RLCNSTNT

Инженер ПГС
 
Регистрация: 11.05.2019
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Да, именно так - две консоли, приходящие каждая в свой узел, никаких связей не нужно. Все взаимодействия элементов в МКЭ происходят через узлы, нет общих узлов - нет взаимодействия.
Спасибо за ответ. После того, как я разделил эти элементы, момент на опоре взлетел в 4 раза, из-за того что консоль, а сам т.ш. расположен близко к опоре с одной стороны, а до другой 16 м (там и взлетел в 4 раза).

Может ли в случае зиг-заг образной разрезки балки (изображение во вложениях), происходить передача усилий на соседнюю балку, и одна часть будет иметь не свободный конец, а некую опору (при этом конец балки будет иметь возможность перемещаться по другим осям), которая в свою очередь будет передавать вертикальные усилия на соседнюю, более короткую балку, а другая будет их воспринимать?

Можно ли смоделировать данный случай в ЛИРЕ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: тш.jpg
Просмотров: 66
Размер:	36.3 Кб
ID:	214011  
RLCNSTNT вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2019, 16:41
#13
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от RLCNSTNT Посмотреть сообщение
а сам т.ш. расположен близко к опоре с одной стороны, а до другой 16 м
Понятно, консоль в 16м делать не надо.

Цитата:
Сообщение от RLCNSTNT Посмотреть сообщение
Можно ли смоделировать данный случай в ЛИРЕ
Да, объединением перемещений двух узлов по Z. И, если нужно, по горизонтали, в направлении поперек балки. В каком направление есть объединение - в том усилия передаются, в каком нет - получается скользящая опора или шарнир. Связи привязывают узел к земле, объединение перемещений - к другому узлу.
Нубий-IV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как правильно смоделировать монолитный каркас с пустотными плитами и заполнением из кирпича (ПК ЛИРА-САПР 2013 R5 некоммерческая)?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли задать в ЛИРА САПР 2013 плиту определенного диаметра? ALEX-LCL Лира / Лира-САПР 16 29.08.2016 15:26
Унификация элементов в ПК Лире-САПР 2013 (R3) VMaksS79 Лира / Лира-САПР 7 16.08.2016 14:34
Как определить "ускорения колебаний от ветра" в ПК ЛИРА - САПР 2013 ? Добрый ! Лира / Лира-САПР 2 21.05.2016 22:16
Почему направление результатов между Лира 9.6 и САПР 2013 отличается? ander Лира / Лира-САПР 11 12.11.2015 04:47
Нужна помощь в определении типа конечного элемента для металлической пластины. ПК Лира САПР 2013 Радикproject Лира / Лира-САПР 8 16.10.2015 10:12