Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > В каких случаях необходимо устройство монолитного или армоцементного поясов?

В каких случаях необходимо устройство монолитного или армоцементного поясов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.07.2017, 14:06
В каких случаях необходимо устройство монолитного или армоцементного поясов?
Poreth
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663

По словам заказчика, на последних этажах происходит отрыв самонесущей стены от монолитного пояса, выполненного по верху всех стен. В связи с этим заказчик просит согласовать ему в новом доме не выполнять последний пояс, не выполнять пояса вообще или заменить все пояса на армоцементные (я так понимаю арматура в более толстый чем обычно шов).

Проект не мой. Потому хотелось бы разобраться. Раньше встречал что пояса устраиваются при просадочных грунтах, но тут грунты непросадочные. Тут Насыпают 3-4 метра песка средней крупности. Фундамент монолитная плита. Этажность 9 этажей. Гл.констр на данный момент недоступен.

искал примеры в серии 2.130-23, 2.030-2.01 и в СП15.13330.2012. Ничего про пояса не нашел. Вообще. Т.е. по серии строили без них.

Потому и хотелось бы разобраться - зачем нужны пояса? Когда устанавливают одни, а когда другие?
И как самонесущая стена, каждый два этажа разрезаемая этими поясами, на самом верху умудряется оторваться от последнего пояса??
Просмотров: 17087
 
Непрочитано 26.12.2018, 20:04
#21
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Кирпичная кладка - слишком непредсказуемый материал для его адекватной эмуляции МКЭ, даже в нелинейной постановке. Характеристики кладки у разных каменщиков могут отличаться на порядок. Поэтому в нормах расчетное сопротивление кладки принимается в 10 раз ниже суммы марок раствора и кирпича ( в ж.б в 2 раза ниже). Плюс если по жб с выходом СП 63 что-то появилось для расчетов МКЭ с учетом трещин, армирования и физ. нелинейности, то с кирпичом все грустно.
http://www.dissercat.com/content/pro...-eksperimental
Расчетная методика там каркасно-стержневая модель - старые заблуждения школы покойной д.т.н., член.корр. РААСН и т.д. Барановой Т.И., но прочитать полезно будет.

Цитата:
Плюс ползучесть и сжимаемость кирпичной кладки, плюс анизотропия, более выраженная чем в жб. В итоге расчетная модель к реальности имеет очень опосредованное отношение, но в ней, конечно, все красиво, возможно, что и пояса там не нужны никакие, ни армошвы даже. А в реале все трещит и кренится.
Просто, неверная расчетная модель. В нормах заложены достаточные запасы, а считать толком никто не считает. Собирают вручную нагрузки на простенки - и типа нормально. Не учит никто кирпич нормально считать. Но это не значит, что его считать не надо.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 26.12.2018 в 20:30.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2018, 14:26
| 1 #22
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Сопротивление на скалывание обеспечивается работой кладки. Кладка - это балка высотой в этаж как минимум, сопротивление монолитного пояса по сравнению с кладкой - капля в море.
Offtop: Без цифирь можно что угодно наговорить...
Высота этажа 3 м. толщина примыкающей стены 380 мм. Сопротивление сдвигу в месте примыкания 27,93 т (если посчитать по перевязанным кирпичикам, то может и меньше оказаться).
ЖБ пояс высотой 220 мм из бетона В 25, армированный шестеркой с шагом 200 мм сопротивляется в 9,37 т (а то и более, если поточнее посчитать).
Так...небольшая капелька к сопротивлению вертикального разрыва кладки.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2018, 15:10
#23
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
http://www.dissercat.com/content/pro...-eksperimental
Расчетная методика там каркасно-стержневая модель - старые заблуждения школы покойной д.т.н., член.корр. РААСН и т.д. Барановой Т.И., но прочитать полезно будет.
Офтоп. Не заблуждения, а описание реальной работы коротких элементов. Испытывая свайные оголовки воочию убедился в ее правдивости.
С появлением и развитием трещин (а без трещин в стенах кирпичных зданий не бывает, особенно с фундаментами на естественном основании) стена разделяется на отсеки и работает по схеме подобно каркасно-стержневой модели.

По теме. Одним из мероприятий от сдвига стен служит заведение кромок плит в стены на 100 мм - это присутствует во всех сериях кирпичных домов.
Поэтажные арматурные пояса - весьма эффективны против изгиба стен в своей плоскости.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2018, 15:29
#24
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
По теме. Одним из мероприятий от сдвига стен служит заведение кромок плит в стены на 100 мм - это присутствует во всех сериях кирпичных домов.
Поэтажные арматурные пояса - весьма эффективны против изгиба стен в своей плоскости.
У заказчика свой завод, делают плиты безопалубочного формования, там арматура только вдоль плит, такие заводить на стену продольной стороной нельзя.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2018, 16:33
#25
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: Без цифирь можно что угодно наговорить...
Высота этажа 3 м. толщина примыкающей стены 380 мм. Сопротивление сдвигу в месте примыкания 27,93 т (если посчитать по перевязанным кирпичикам, то может и меньше оказаться).
ЖБ пояс высотой 220 мм из бетона В 25, армированный шестеркой с шагом 200 мм сопротивляется в 9,37 т (а то и более, если поточнее посчитать).
Так...небольшая капелька к сопротивлению вертикального разрыва кладки.
Кладка обычно разрушается (как и бетон) - по направлению растягивающих деформаций. Смысл наращивать сопротивление кладки сдвигу обычно нет. А если посчитать многодельность - проще марку кирпича и раствора повысить.
Армо-/ж.б. пояса нужны, чтобы препятствовать работе кладки на растяжение.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Офтоп. Не заблуждения, а описание реальной работы коротких элементов. Испытывая свайные оголовки воочию убедился в ее правдивости.
С появлением и развитием трещин (а без трещин в стенах кирпичных зданий не бывает, особенно с фундаментами на естественном основании) стена разделяется на отсеки и работает по схеме подобно каркасно-стержневой модели.
Эти модели были придуманы в 60х годах прошлого века в связи с тем, что методом конечных элементов посчитать конструкцию более-менее точно и быстро не получалось. С тех пор и существует эта школа.
Модели у них грубые и приблизительные, работу конструкции не понимают. Испытывают отдельностоящие ростверки, изобретают коэффициенты взаимного влияния свай в ПКСМ, которые никакого отношения к реальности не имеют. А все потому, что теоретическую подготовку эти "ученые" имеют слабую и кроме простейших стержневых конструкций обычно ничего считать не умеют. Поэтому считаю то, что умеют.
Основным навыком для получения к.т.н. считают умение месить бетон и ломать хорошие конструкции. И студентов этому учат. Тупиковый это путь еще 20 лет назад был.

Есть приложения реальные этой теории, но очень ограничен этот круг.

P.S. На самом деле, здесь приведен старый спор "железобетонщиков-расчетчиков" с "железобетонщиками-конструкторами". Не относитесь к этому слишком серьезно.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 27.12.2018 в 16:57.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2018, 21:44
1 | 1 #26
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Эти модели были придуманы в 60х годах прошлого века в связи с тем, что методом конечных элементов посчитать конструкцию более-менее точно и быстро не получалось. С тех пор и существует эта школа.
Модели у них грубые и приблизительные, работу конструкции не понимают. Испытывают отдельностоящие ростверки, изобретают коэффициенты взаимного влияния свай в ПКСМ, которые никакого отношения к реальности не имеют. А все потому, что теоретическую подготовку эти "ученые" имеют слабую и кроме простейших стержневых конструкций обычно ничего считать не умеют. Поэтому считаю то, что умеют.
Основным навыком для получения к.т.н. считают умение месить бетон и ломать хорошие конструкции. И студентов этому учат. Тупиковый это путь еще 20 лет назад был.

Есть приложения реальные этой теории, но очень ограничен этот круг.
Лично я в свое время провел несколько испытаний свайных оголовков. Сходимость с этой "грубой и приблизительной" моделью очень высокая.
То же увидел в результатах испытаний проведенных Уфимчким НИИпромстроем, с которыми имел возможность ознакомиться.
Не надо считать дураками Баранову, Залесова, а также Гвоздева, Келдыша, Мельникова и Стрелецкова, которые тоже пользовались простыми моделями.
Также не раз наблюдал в натуре подтверждение работы плит кинематическому способу расчета.

К сожалению студентов месить бетон и ломать конструкции не учат, а то бы больше понимали их работу.

Сейчас наблюдается еще более тупиковый путь, когда учат МКЭ студентов не выучивших таблицу умножения.
На каждом шагу "специалисты" не способные построить простейшую эпюру, и не понимающие откуда появляется горизонтальная сила в скользящей опоре, создают пространственные модели работающие совместно с основанием.

Покажите мне не губые и не приблизительные модели и чтобы посчитать быстро и точно. Не думаю, что Городецкий лукавит, говоря что расчет (имея ввиду по МКЭ) это способ рассуждения (за точность цитаты не отвечаю) и не зря часто намекает на приспособляемость конструкций.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2018, 23:26
#27
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Покажите мне не губые и не приблизительные модели и чтобы посчитать быстро и точно. Не думаю, что Городецкий лукавит, говоря что расчет (имея ввиду по МКЭ) это способ рассуждения (за точность цитаты не отвечаю) и не зря часто намекает на приспособляемость конструкций.
[/offtop]
Дабы не оффтопить, отмечу, что каркасные модели распространятся и на кладку, поэтому мы остаемся в теме.
Делов том, что каркасные модели подчиняются подобию в очень узком диапазоне - т.е. шаг в сторону от испытанной модели приведет к неверным результатам. А увеличению исследуемых параметров (свай к примеру) приводит к кратному количеству экспериментов.

А ошибочность модели в том, что при расчетах зданий с учетом взаимного влияния, коэффициенты жесткости для каждой сваи оказываются различными, и на них влияют не только сваи в соседнем ростверке, а сваи по всему полю.
Т.е. испытывают, но попадают в небо пальцем.

Вот, например, моя модель для учета работы толстых плит (без ПКСМ).
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=145743

Также и для простенка кирпичного не нужно городить ПКСМ, достаточно взять часть КЭ сетки и на основе этого определить Q и N и проверить прочность.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2018, 11:35
#28
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
По словам заказчика, на последних этажах происходит отрыв самонесущей стены от монолитного пояса, выполненного по верху всех стен
Поясните, пожалуйста, ситуацию поподробней.
По идее, если пояс выполнен над плитами, должна "оторваться" более нагруженная несущая стена. И сопровождаться вертикальной трещиной (или наклонными).

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Вот, например, моя модель для учета работы толстых плит
Прошу прощения за мои нападки в предыдущем сообщении, т. к. неправильно понял ваш посыл. Очевидно, что у ПКСМ есть своя ниша и не следует его распространять на все и вся.
Спасибо за ссылку, очень интересно т. к. подбираюсь к освоению Лиры в части монолита и меня сильно напрягает моделирование, в частности плит и особенно в зоне пересечения с колоннами.
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > В каких случаях необходимо устройство монолитного или армоцементного поясов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких случаях применяется кровля из НГ tesla Архитектура 1 02.03.2017 16:25
В каких случаях тамбур нужен а в каких нет? Antoxa1305 Архитектура 2 07.09.2013 15:59
в каких случаях ставятся компенсаторы на проектируемой теплотрассе? Лидика Отопление 11 28.09.2012 14:23
Устройство монолитного пояса на стальных колоннах apxap Железобетонные конструкции 8 11.10.2011 14:46
В каких случаях нужны кондукторные устройства для фундаментных болтов? SerStar Основания и фундаменты 2 15.10.2010 17:44