| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как задать произвольное сечение стальной балки в ЛИРА-САПР 2013?

Как задать произвольное сечение стальной балки в ЛИРА-САПР 2013?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2017, 17:44
Как задать произвольное сечение стальной балки в ЛИРА-САПР 2013?
elokhim
 
инженегр-конструктор
 
default city
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 127

Доброго дня!

Металлокаркас рассчитывал в основном в СКАД, посему есть вопрос...

Подскажите пожалуйста как задать произвольное сечение стальной балки в лире?
Обстоятельства такие, что есть ограничение по высоте балки и я вынужден задать более толстый пояс балки, НО в сортаменте таких размеров пояса нет.
В СКАД можно задать параметрическое сечение любых размеров, указав Е, марку стали и выполнить расчет, увидев результаты по устойчивости/гибкости/М/Q/верт. перем. и т.д.
В ЛИРЕ же задавая параметрическое сечение, расчет на 1 и 2 предельное состояние ни идет.
Вариант только задавать пояс и стенку из ограниченного списка сортамента.

Заранее благодарен!
Просмотров: 23832
 
Непрочитано 24.09.2017, 13:15
#41
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Добавил пару своих типоразмеров листов...полка 280*18, стенка 610*8. Проходит по 1ПС и 2ПС. В подборе идет немного оптимизации: полка 700*10, пояс 280*12
И если привести в соответствие с подобранными машиной 700х10+280х12 коэффициенты расчётных длин (мю) - как отразится на результате?
Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
ограничение работает...
В каком смысле?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 13:18
#42
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
В подборе идет немного оптимизации: полка 700*10, пояс 280*12.
Те есть вы добавили одни сечения, а подобрались совсем другие. При этом совершенно не понятно, что мешало программе подобрать последние без корректировки сортамента .

Ну приведите все-таки, ради интереса, исходные, посчитаю на своей программе - сравним .
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 13:22
#43
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от elokhim
ограничение работает...
В каком смысле?
В том смысле, что недостаточно типоразмеров листов для подбора. Список достаточно скудный. Я добавил листов для стенки балки.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ну приведите все-таки, ради интереса, исходные, посчитаю на своей программе - сравним .
Прежде всего прошу не пинать сильно, я в скад считал металл, а вот теперь решил это в лире сделать...мне, кстати начинает нравится)

Есть ограничение по высоте балки - 650мм. Но для эксперимента я попробовал оптимизировать (т.е. убрать ограничение по высоте) и попробовал ограничить подбор дабы проверить саму функцию "ограничение"
Полка 280*18, стенка 610*8
Пролет 12м
Шарнир с обеих сторон
Балка под монолитное перекрытие, т.е. Lef задаю 0.
Нагрузки (расчетные):
с.в. (1.05)
2.5 т./м.п. - постоянная (1.1)
1.6 т./м.п. - длительная от оборудования (1.05)
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 14:12
#44
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
2.5 т./м.п. - постоянная (1.1)
1.6 т./м.п. - длительная от оборудования (1.05)
q=2.5+1.6=4.1 (т/м); qн=2,5/1,1+ 1,6/1,05=3,8 (т/м)
М=4,1*12^2/8=73.8 (тм); Mн=3,8*12^2/8=68.4 (тм); Qmax=4.1*12*0.5=24.6 (т)
Укажите сталь или расчетное сопротивление.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 14:14
#45
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


М-да. Всё таки причина в скудности программного сортамента.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 14:16
#46
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
q=2.5+1.6=4.1 (т/м); qн=2,5/1,1+ 1,6/1,05=3,8 (т/м)
М=4,1*12^2/8=73.8 (тм); Mн=3,8*12^2/8=68.4 (тм); Qmax=4.1*12*0.5=24.6 (т)
Укажите сталь или расчетное сопротивление.

Сталь С345

----- добавлено через -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Где фи балочное определялось
Вроде как осталось. Таблицы не поменялись.
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 14:29
#47
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
М-да. Всё таки причина в скудности программного сортамента.
Но самое главное что всё нормально работает.

Я всегда был уверен в Лире.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 14:36
#48
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Дык сделайте, посмотрим как это будет работать по времени и "качеству" подбора Мне вот кажется, что "не очень" ...
Вот сделал. Забить сортамент 5 минут. Листы от 60 до 1000 мм с шагом 2 мм. Толщины 4-40 по сортаменту. Сталь 235, 245, 255, 345.
Тестовая проверка: Балка 6 м (сплошной настил). Нагрузка 1000 кг/м. С255. Подобранное сечение. Пояса 62х4. Стенка 374х4. Время подбора до 10 сек.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балка.png
Просмотров: 107
Размер:	68.3 Кб
ID:	193975  
Вложения
Тип файла: zip MY_LIST_S.zip (561.1 Кб, 32 просмотров)

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 24.09.2017 в 14:40. Причина: Добавил картинку
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 14:48
#49
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Результаты расчета:

- без ограничения габаритов: Ст-840х6+2П-200х10 с ребрами; полный вес с ребрами 76,63 (кг/пм)
- с ограничением габарита: Ст-630х6+2П-310х14 без ребер; полный вес 97,81 (кг/пм)

По сравнению с балкой Ст-700х10+2П-280х12 подобранные сечения легче на 41,6 % и 32,6 % соответственно. Так где тут оптимизация в Лире/Скаде?

P.S. Справедливости ради отмечу, что сечения посчитаны по неактуализированным нормам: СНиП II-23-81*, но думаю, что разница не большая, если вообще есть.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 14:54
#50
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Результаты расчета:

- без ограничения габаритов: Ст-840х6+2П-200х10 с ребрами; полный вес с ребрами 76,63 (кг/пм)
- с ограничением габарита: Ст-630х6+2П-310х14 без ребер; полный вес 97,81 (кг/пм)

По сравнению с балкой Ст-700х10+2П-280х12 подобранные сечения легче на 41,6 % и 32,6 % соответственно. Так где тут оптимизация в Лире/Скаде?

P.S. Справедливости ради отмечу, что сечения посчитаны по неактуализированным нормам: СНиП II-23-81*, но думаю, что разница не большая, если вообще есть.
Вот и я об этом. Доверяй , но проверяй!
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 14:56
#51
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


elokhim,
какую сейчас цель преследуете? проверить самопальную балку?
Полка 280*18, стенка 610*8
Пролет 12м, ...
непонятно какая полная высота балки? какое ограничение на прогиб? если 1/250, то высота ( 610+2*18 = 638 мм) маловата(113%). в остальном проходит.
если нужно сделать балку с ограничением ее высоты , ищем по сортаментам ближайшую и стараемся соблюсти соотношения размеров в нами придуманной, так?
текловская HEAA650 нормально проходит.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 15:00
#52
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Подобранное сечение. Пояса 62х4. Стенка 374х4.
В данном случае у меня получилось почти то же самое Cт-360х4 + 2П-70х4 - у меняв настройках стоит: линейные размеры кратны 5 мм, а толщины -2 мм.

А попробуйте, пожалуйста, подобрать сечение без ограничения габаритов по данным, приведенным чуть выше.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 15:00
#53
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
32,6 %
Немного не верно 97 к 117 кг/м.п.
Но суть не в этом, а в том, что Лира подбирает с запасом.

Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
какую сейчас цель преследуете? проверить самопальную балку?
Разобраться с программой в целом и с подбором в частности.
IBZ собственно показал, что СП по сути более точный.
Я вот никогда не ленился проверять по СП, в очередной раз получил подтверждение.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
1/250
Да

Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
( 610+2*18 = 638 мм)
646мм

Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
маловата(113%)
Откуда это взялось?
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 15:19
#54
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


ELOKHIM , откуда взялось?
вставил размеры вашего двутавра в сортамент импортированный у теклы , толкнул на счет и посмотрел проверку(прогиб 113%, вы можете посмотреть через табличный вывод результатов. потом спросил подбор, сказала что HEAA650 самое то.
правда это лира2017, но это не принципиально.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip5.png
Просмотров: 54
Размер:	31.9 Кб
ID:	193976  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip6.png
Просмотров: 41
Размер:	8.4 Кб
ID:	193979  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip7.png
Просмотров: 34
Размер:	9.3 Кб
ID:	193980  

Последний раз редактировалось mikel, 24.09.2017 в 15:27.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 15:20
#55
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Вот подбор для балки ТС
Тут конечно есть нюансы. Для балки без ограничения высоты очень узкая полка.
Для балки с заданной высотой 650 мм все равно ставятся ребра. Это особенность 2013 версии.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
- без ограничения габаритов: Ст-840х6+2П-200х10 с ребрами; полный вес с ребрами 76,63 (кг/пм)
- с ограничением габарита: Ст-630х6+2П-310х14 без ребер; полный вес 97,81 (кг/пм)
Приведенные сечения тоже в Лире проходят. Немного подкачала местная устойчивость стенки в 1 варианте. Лира ставит ей 176,4%.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: БСР.png
Просмотров: 33
Размер:	105.5 Кб
ID:	193977  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Б650.png
Просмотров: 25
Размер:	84.6 Кб
ID:	193978  
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 15:59
#56
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
ELOKHIM , откуда взялось?
вставил размеры вашего двутавра в сортамент импортированный у теклы , толкнул на счет и посмотрел проверку(прогиб 113%, вы можете посмотреть через табличный вывод результатов. потом спросил подбор, сказала что HEAA650 самое то.
правда это лира2017, но это не принципиально.
У Вас ширина неправильная - 218.
У меня 280мм ширина полки. Проходит со свистом.
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 16:14
#57
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Вот сделал. Забить сортамент 5 минут. Листы от 60 до 1000 мм с шагом 2 мм.
Опишите пожалуйста как Вы это выполнили.
А то я задолбался построчно вводить.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 16:46
1 | #58
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Опишите пожалуйста как Вы это выполнили.
В Ексель 3 колонки.
=СЦЕПИТЬ(B1;" х ";C1) Ширина Толщина
Группируешь первую партию с разной Шириной и одинаковой Толщиной. Копируешь группы. Меняешь Толщина в каждой группе на нужную.
Полученный массив вставляешь в сортамент Лира.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 16:47
#59
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
У Вас ширина неправильная - 218.
У меня 280мм ширина полки. Проходит со свистом.
да, точно. что то мушка похилилась,... надеюсь что лира вам понравится. за нее и встрял. ушел смотреть футбол.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 18:37
#60
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Приведенные сечения тоже в Лире проходят. Немного подкачала местная устойчивость стенки в 1 варианте. Лира ставит ей 176,4%.
При наличии ребер через 1500 мм ? Кстати, тогда и стенка -816х6 проходить не должна

А давайте усложним рассматриваемую задачу Предлагаю оптимально подобрать сварное сечение с дпнными из постов 44,46 со следующими изменениями:

1. C моментом из плоскости стенки (в плоскости полок) Mу=3 (тм) (индекс при моменте соответствует СП, по программам это Мz);
2. Сжатый пояс не раскреплен, расчетная длина для определения Фи-балочное Lef=12.0 (м);
3. Совокупность факторов по первым 2-м позициям.
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как задать произвольное сечение стальной балки в ЛИРА-САПР 2013?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лира САПР 2013. Как правильно задавать металлические балки на которых лежит Ж/Б плита? LoGikaaa Лира / Лира-САПР 10 12.04.2016 09:49
Не могу получить чертежы ж/б балки (колонны) в Лира САПР 2013(некоммерческая) la911 Лира / Лира-САПР 3 25.03.2016 11:59
Лира сапр 2013. задать момент на узел по другой оси Радикproject Лира / Лира-САПР 4 27.10.2015 07:16