| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Неадекватные деформации при использовании КЭ 51

Неадекватные деформации при использовании КЭ 51

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.05.2019, 10:58 #1
Неадекватные деформации при использовании КЭ 51
fyzest
 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101

Здраствуйте. Необходимо смоделировать здание на свайном основании. Модуля грунт нету. Моделирую сваи в плоскости ростверка с помощью КЄ 51. Rz = N/S=48т/0.02м=2400т/м. Здание предварительно загружено собственным весом, то-есть по сути нагрузки только вдоль оси Z . Горизонтальных нагрузок не приложено. При анализе деформаций по Z в районе верхних этажей перемещения больше чем на нижних этажах. См. вложение. Почему так получается?. Пробовал закрепить дополнительно ростверк связями по X,Y полосами из узлов которые проходят по середине плиты в перпендикулярных направлениях но характер деформаций не изменился.
Возможно дело в связях? Какие свзи и где нужно дополнительно наложить кроме КЭ51 которые ограничивают перемещение по Z. Схему в лире прилагаю.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.png
Просмотров: 97
Размер:	98.2 Кб
ID:	213946  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.png
Просмотров: 75
Размер:	77.7 Кб
ID:	213948  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_3.png
Просмотров: 68
Размер:	13.3 Кб
ID:	213949  

Вложения
Тип файла: rar 2.rar (492.4 Кб, 11 просмотров)

Просмотров: 2328
 
Непрочитано 10.05.2019, 12:42
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Так надо было КЭ51 к верху прицепить. Тогда низ больше переместится.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2019, 12:55
#3
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Так надо было КЭ51 к верху прицепить. Тогда низ больше переместится.
Ну конечно . Где же еще могли написать ответ, в подобной манере, как не на форуме DWG. По сути будет что то?
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2019, 13:01
#4
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Ну конечно . Где же еще могли написать ответ, в подобной манере
Вам намекают, что перемещения вертикальной консоли под распределенной вертикальной нагрузкой, в заделке (снизу) минимальны, а по верху, максимальны
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2019, 13:31
#5
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 306


fyzest, к перемещению свай добавились деформации железобетонных элементов. Так как ядро тяжелее остального каркаса, а сваи вы расставили равномерно, то и садится ядро больше.
Если используете монтаж, то разность усадки ядра и крайних рядов колонн будет меньше.
Ростверк по ХУ закрепять не рекомендуется - в вашем случае используйте не КЭ51 а КЭ56 и вводите данные по Х У Z.

Характер деформаций нормальный.
Прикладывайте схему с нагрузками и сочетаниями - тогда можно говорить об анализе.
Алексей_Л. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2019, 14:30
#6
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101


Спасибо. а как вычислить жесткость КЭ 56 в направлениях X, Y?
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2019, 15:00
#7
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 306


Предлагаю такие варианты:
1) значение по (X; Y) =значение по Z*0.7.
2) вычислять по значениям нагрузка-перемещение из расчета одиночной сваи на горизонтальные усилия.
3) можно вычислить значение коэф. постели С1 для грунта который непосредственно под плитой, это значение умножить на 0,7 и на площадь плитного ростверка которая припадает на одну сваю.
4) другие варианты?

Можно вообще сваи стержнями задавать - есть темы на форуме и на сайте ЛИРА-САПР.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2019, 15:12
#8
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Почему так получается?
Это оптическая иллюзия. Численно правильные данные кажутся зрительно неправильными. Такая штука может быть использована в военных целях: Как лгать при помощи статистики (см. главу про графики). А если в настройках программы для максимального значения по шкале задать кроваво-красный цвет, то это позволит взбодриться во время расчетов и не засыпать на работе. Из-за того, что шкалу лира выводит не от нуля (авторы явно читали книгу про статистику ), и возникает здоровенный синяк на верхнем этаже.

1. Разница между осадками крайнего пилона и ядра жесткости на нижнем перекрытии - 5 цветовых полос, и на верхнем - 5 цветовых полос, т.е. собственные деформации здания под равномерной нагрузкой - равномерные.

2. Разница осадок между краем и серединой здания по шкале - 7мм и 9мм - в 1.3 раза, разница в усилиях в КЭ51 по картинке - 16т и 21т - тоже в 1.3 раза, т.е. середина просела больше краев настолько, насколько должна.

3. Разница осадок между низом и верхом крайнего пилона по шкале - 0.8мм (1.5 цветовых полосы). Усилие в нижнем угловом пилоне: 2.2м*1.6м*0.18м*2.5т/м3*10этажей + 1.2м*0.25м*3.3м*2.5т/м3*10этажей = 16т+24т = 40т. Напряжения: 40т/(1.2м*0.25м) = 130т/м2. Сокращение длины, с учетом того, что сила в среднем по высоте равна половине максимальной: 130т/м2 / 3.25e6т/м2 * 3300мм * 10этажей * 0.5 = 0.7мм - столько, сколько должно быть.

4. Крайний пилон передает нагрузку на 4 сваи. С учетом веса плиты это 40т + 2.2м*1.6м*0.8м*2.5т*м3 = 47т. Осадка угловых свай: 47т / 2400т/м / 4 = 5мм - примерно столько же, сколько по шкале.

5. Осадка середины здания на верхнем этаже: 22т / 2400т/м + 0.7мм = 9.2мм + 0.7мм = 9.9мм - столько, сколько там и есть.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2019, 00:38
#9
JeyJo

Обследование
 
Регистрация: 02.08.2018
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Это оптическая иллюзия.
1.
2.
3.
4.
5.
Offtop:
Ну ты реально философ. Все по полочкам разложил
__________________
----
JeyJo вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Неадекватные деформации при использовании КЭ 51

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Деревянные конструкции, жёсткий диск покрытия бассейна, деформации КД от изменения влажности Tyhig Деревянные конструкции 10 28.04.2015 06:53
Модуль деформации грунта обратной засыпки? Podpolkovnik Основания и фундаменты 3 06.11.2013 11:50
Динамический модуль деформации зависит от скорости деформаций ? Tyhig Основания и фундаменты 12 27.11.2012 15:31
Модуль деформации грунта обратной засыпки и коэффициент уплотнения (при использовании стабилизированного грунта). SerStar Основания и фундаменты 2 11.04.2011 18:45
про модуль деформации грунта Lunatik™ Расчетные программы 8 08.07.2010 08:56