[AlexCerby]

Здравствуйте!

Запроектировал узел опирания фермы из квадратных труб на колонну. Пролет между колоннами 16 м., колонны 30К1. Верхний и нижний пояса фермы выполнены из трубы 100*4, высота фермы в осях 1,5 м. На чертеже отобразил узел опирания верхнего пояса, нижний будет опираться аналогично. Нагрузка на ферму будет действовать сосредоточенная и только в центре - 9 тонн.

Интересует мнение форумчан - на сколько такое решение будет надежным? При расчете узел принимал шарнирным.

Чертеж узла во вложении.

Блин, если ферма подходит в плоскости наименьшей жесткости, не изобретайте квадратных колес, опирайте как молодечно на надколонник (только вместо надколонника у вас основной ствол колонны). Сейчас она приходит с эксцентриситетом и гнет колонну в сторону наименьшей жесткости - оно Вам надо?

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai оно Вам надо?

А может он экстремал?

Offtop: Роуп-джампинг, парашюты, даунхилл на велосипеде, горные лыжи, скалолазание... Крутые инженеры получают адреналин, выводя Кисп в 0.999!

[AlexCerby]

Дело в том, что колонны уже стоят, и нужно перекрыть пролет как-то.
В молодечно опирание происходит со стороны полки колонны на опорный столик и крепится болтами к полке. Не понял как я могу опереть так же, используя основной ствол колонны?
Есть еще один вариант - поставить сверху колонны надколонник с нужной ориентацией и опереть верхний пояс фермы как в молодечно, но тогда все равно эксцентриситет будет относительно колонны.

[AlexCerby]

Вот накидал еще один узел. Так лучше?

[Dm_PM]

Решение скорее сомнительное. Смущает сварка опорной пластины к колонне.

----- добавлено через ~6 мин. -----
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=34474 как раз в тему этого решения

[AlexCerby]

А если на колонну сверху наварить пластину по периметру, скажем t=16 мм. И на нее уже поставить опорную пластину, используя болтовое соединение?

----- добавлено через ~13 мин. -----
Dm_PM, спасибо за ссылку. Можно сделать так как на рисунке, но у меня вопрос: Каким образом нужно правильно закрепить ферму на колонне?

Сообщение от AlexCerby Так лучше?

Это и есть тот самый молодечненский вариант. Мне нравится.

upd: Только у молодечно заранее есть вертикальное ребро, а опорное ферменное к тому присобачивается болтами. У Вас - монтажная сварка. По факту, если колонны уже есть - монтажной сварки все равно не избежать.

[yrubinshtejn]

Arikaikai

Offtop: В минуту безделья провёл статистическое исследование. Практически в каждой теме второй пост Ваш. Заставило некое предчувствие провести это исследование.Заметил за собой внутренне ожидание кто автор вторых постов.

[AlexCerby]

заранее есть вертикальное ребро, а опорное ферменное к тому присобачивается болтами

Можете поподробнее пояснить? Какое вертикальное ребро, а какое опорное ферменное?

Сообщение от AlexCerby Какое вертикальное ребро, а какое опорное ферменное?

Узел 1 на листе 43 серии 1.460.3-14 КМ. Тут показан узел самой фермы и её торцевого ребра, оно же - ребро опорное.

Дальше чертеж надколонника на листе 47 той же серии. Тут лист толщиной 16 показан на разрезе 1-1. Вот этот лист по задумке серии приваривается вместе с пластиной толщиной 30 заранее к надколоннику и имеет отверстия. Опорное же ребро фермы при монтаже подводится к нему и через отверстия опорного ребра и данного просовываются два болта и затягиваются. Таким образом в серии избегают монтажной сварки.

У вас же - так и так что-то придется приваривать на монтаже, что несколько ненадежным видится. Особенно проблемной видится приварка горизонтальной опорной плиты к торцу колонны - вся сварка должна будет вестись снизу ("потолочная"), а её качество априори хреновое. Плюс - никто не гарантировал, что торец колонны был выровнен каким бы то ни было образом.

Так что теперь я немного сомневаюсь в применимости данных узлов в Вашем случае, но утром именно такое решение мне почему-то виделось основным рабочим.

При опирании "сбоку" узел надо продумывать хорошо. Если он не серийный - значит его еще никто не продумывал. В 2.440-2 есть опирание балок на колонну в этой плоскости через швеллер - узел там примерно такой, как у Вас в начальном сообщении, но без ребра от стенки колонны и там кладется балка. При таком опирании обязательно проверяйте колонну на возникающий дополнительный момент (N*e). Не факт, что пройдет. Не пройдет - старайтесь загнать точку опирания вглубь, к стенке как можно ближе.

[AlexCerby]

Arikaikai, Вы наверно имели ввиду вот такое соединение http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...0&d=1241768701? Если да, то в моем случае ничего не мешает приварить вертикальное ребро и к нему болтовым соединением присобачить ферму.
Пластина (к которой приваривается вертикальное ребро) как к оголовку колонны крепится? на сварку?

[ябс]

Сообщение от Arikaikai Offtop: ... Крутые инженеры получают адреналин, выводя Кисп в 0.999!

Offtop: все мои амбиции по поводу экономного проектирования и kисп>0.85 были разрушены вхлам одним из первых визитов на стройплощадку где я лицезрел оттягивание оголовка колонны бульдозером на 7см, дабы хоть как то прилепить ферму)

Сообщение от AlexCerby Если да, то в моем случае ничего не мешает приварить вертикальное ребро и к нему болтовым соединением присобачить ферму

А толку? Сварка все равно будет монтажной.

Сообщение от AlexCerby Пластина (к которой приваривается вертикальное ребро) как к оголовку колонны крепится? на сварку?

К сожалению, да. И способа избежать при этом потолочной сварки я пока не вижу.

[AlexCerby]

Arikaikai, понял Вас. Спасибо большое за разъяснения. Буду думать...мб получится вообще уйти от решения с фермой

Сообщение от AlexCerby получится вообще уйти от решения с фермой

Это классная идея, потому что балки тут наверняка проще опереть будет...

А почему нагрузка только по центру? Это не покрытие?

[Нитонисе]

Сообщение от AlexCerby Интересует мнение форумчан - на сколько такое решение будет надежным? При расчете узел принимал шарнирным.

В принципе почему бы и нет. Общая идея годная, только требует доработки. За основу возьмите серийный узел (см. вложение). Единственное что если вы таким образом будете опирать верхний и нижний пояс фермы, то вы рискуете передать на колонну момент. Чтобы его не было - нужно дать возможность одному из поясов смещаться по горизонтали. Обычно это делается с помощью фасонок с овальными отверстиями. Но вообще говоря лучше смотреть в сторону применения классических молодеченских ферм с опиранием верхнего пояса. Опирание конструировать по мотивам серийного узла из вложения.

[AlexCerby]

А почему нагрузка только по центру? Это не покрытие?

Покрытие. Есть рама с 2-мя пролетами по 8 метров в недостроенном цехе. Соответственно 3 колонны стоит. Сейчас средняя колонна мешается из-за тех. процесса и ее будут убирать, а ригель то на нее приходит. Вот нагрузка от этого ригеля и будет по центру фермы.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai .. Крутые инженеры получают адреналин, выводя Кисп в 0.999!

А что с ними будет, когда получат Кисп=1,000000000?