[kacugu]

Доброго времени суток.

Предыстория:
Задумался о применении revit в проектировании гидротехнических сооружений. С проектной документацией, как мне кажется, проблем возникнуть не должно (грубо говоря - объёмы и красивую картинку я получу). При выпуске же рабочей документации возникает сразу куча вопросов, связанных со следующими особенностями проектирования (на примере здания ГЭС - картинки в приложении из интернета):
1. Сооружение разбивается на ярусы (в моём примере это ярусы 1, 2 и 3 - пришлось запихать 2пдф файла в архив - при загрузке pdf возникала ошибка), которые выпускаются отдельными комплектами чертежей
2. Каждый ярус разрезается строительными швами на блоки бетонирования (в моём примере они пронумерованы Э1-1-1, Э1-1-2 и т.д.). Блоки получаются разных форм - от прямоугольников в плане до многоугольников с какими-нибудь криволинейными участками и разной высоты. Причём в процессе работы разрезка часто меняется.
3. Составляется ведомость объемов монолитного бетона, в которой записывает объем и класс бетона каждого блока.

Проблема/Вопрос:
Главная проблема пока что - это разрезка на блоки бетонирования. Так как только начинаю знакомиться с ревитом, то не знаю реально ли создать такое семейство(-а)?. Или можно что-нибудь ещё придумать?
Или не связываться в данном случае с ревитом?

[extraneous]

kacugu, "Модель в контексте" - ваш выбор. Можно и слона слепить.
Информации в интернете полно, но можете посмотреть начало моего доклада на недавнем University, я как раз об этом рассказываю. Ссылка (начало с 14:35)

[kacugu]

Спасибо, посмотрю.

[Zezza]

Сообщение от kacugu Или не связываться в данном случае с ревитом?

Светлая мысль!

[kacugu]

Сообщение от Zezza Светлая мысль!

Это обоснованное мнение?

[extraneous]

Сообщение от kacugu Это обоснованное мнение?

Конечно, обоснованное: Revit вообще не приспособлен для чего-то кроме архитектурных картиночек. Доказательство - см. вложение.

[kacugu]

Красиво. То что в revit можно сделать такое - я почти не сомневался) Осталось понять как (в уроках по revit, найденных на рутрекере, я дошёл пока что до колонн).
А как обстоят дела с армированием подобных элементов?

[extraneous]

kacugu, сложно сказать. Я делал армирование достаточно простых элементов - стен, перекрытий, фундаментов, а для таких, как у вас, ничего не разрабатывал. Покажите примеры чертежей с армированием.
Кстати, насколько я знаю, это ведь должны быть сборно-монолитные конструкции, или сейчас все делается целиком из монолита?

[kacugu]

extraneous, день добрый. Армируем, в 90% случаев, сетками. Пример наиболее часто встречающего армирования в приложении (пример грубоват, но общий смысл, думаю, понятен). Разрезы 2-2 и 3-3 похожи на 1-1 (отличаются только тем, что приходится делать развёртки). Случаи более сложного армирования на остальных картинках (не моих) в приложении.

Сообщение от extraneous Кстати, насколько я знаю, это ведь должны быть сборно-монолитные конструкции, или сейчас все делается целиком из монолита?

Отвечу цитированием отсюда http://studopedia.org/1-125017.html:
"В 60-70х годах прошлого века объем сборного железобетона в общем объеме бетонных работ достигал 15%...
Многолетняя практика выработала два основных направления в применении сборного бетона и железобетона в гидротехническом строительстве – в виде простых сборных бетонных и железобетонных элементов и виде сборно-монолитных пространственных конструкций. К первому виду относятся различные виды железобетонной опалубки, описанные в главе 17 учебника (рис. 17.15 - 17.17), балки перекрытия донных отверстий (рис. 24А.1а), глубинных водосбросов и других полостей и отверстий в бетонных плотинах, элементы конструкций машинного здания ГЭС (рис. 24А.2), лестничные марши в шахтах плотин, мостовые балки по бычкам водосливных пролетов, плиты крепления откосов грунтовых плотин, дорожные ограждения и т.п...
Второе направление - сборно-монолитные конструкции. Это конструкции, образующие наружные поверхности из железобетона с жесткой рабочей арматурой внутри. Изготовление рабочей арматуры в виде каркасов в заводских условиях позволяет экономить трудозатраты и время на стройплощадке. Железобетонный элемент с арматурным каркасом образует пространственную конструкцию, имеющую достаточную жесткость при транспортировке и монтаже. После установки конструкции на место, выверки и раскрепления ее внутренняя часть заполняется монолитным бетоном. Примером этого направления могут служить сборные железобетонные блоки входной части водоприемников с пазовыми конструкциями (рис.24А.3.), армопанельные блоки бычков, армоопалубочные пространственные блоки отсасывающих труб, консоли мостов на гребнях плотин, блоки подпорных стенок, причалов, шлюзовых камер, разного рода ячеистых конструкций."

[Zezza]

Сообщение от kacugu Это обоснованное мнение?

Я понятия не имею какие у вас там вводные. Может вы там уже по уши в Ревите. Вы сами начали с объемов бетона, где по сути все равно в чем делать - хоть в Автокаде солиды выдавливай. Сейчас уже и арматура понадобилась!) Я проекты дамб в Ревите не видел и как по мне - так это извращение. Он канеш пластилин и лепи чего хочешь. Но как мне видется - в нем бы чего-нить типовое, коробки, к примеру, жилые вместе с архами и смежниками ваять. А чисто для конструктива есть более развитые и удобные программы, где уже можно и выполненные примеры работы по вашей тематике найти. 1, то же самое, но видео, 2, 3, ну и давите, Шура, давите!.
З.Ы. за фотографии со стройки - спасибо, познавательно!)

[extraneous]

Zezza, постройте в Tekla подобные элементы и выложите сюда - думаю, всем будет интересно посмотреть.

[Zezza]

Смысл?

[kacugu]

Сообщение от Zezza Сейчас уже и арматура понадобилась!)

Более того: потребуются ещё трубы, закладные, сборный жб и т.пр.) Разрезка на блоки бетонирования, армирование (по требованию заказчика) сетками в том числе и криволинейный участков - это только малая часть.

Сообщение от Zezza как по мне - так это извращение

Может вы правы, а может и нет. Я как-раз и пытаюсь понять насколько revit подходит нам и стоит ли это того.
Спасибо за примеры, выполненные в tekla. Надо будет и на неё обратить внимание. Но будем последовательны.

[extraneous]

Сообщение от Zezza Смысл?

Что насчет самоуважения: "хотя бы раз выложу файл с реальным примером работы, а не болтовню и замусоленный чертеж плиты трехлетней давности"?

kacugu, с армированием криволинейных участков в Ревите всё действительно не очень хорошо, вот только каких-то внятных чертежей из других программ я тоже не увидел. Предпочитают отнекиваться, вот как сейчас (интересно, к чему бы это)

[Zezza]

Сообщение от extraneous Что насчет самоуважения: "хотя бы раз выложу файл с реальным примером работы, а не болтовню и замусоленный чертеж плиты трехлетней давности"?

Пример хуже стал за это время?Тогда я хоть как-то принимал участие в моделлинге, сейчас же все больше руками вожу. Вас не поймешь, то вам "подобные элементы", то вам реальный пример. Что вы хотите в итоге? У вас подход - какое счастье, я сделал еще какую-то беду в Ревите, какая классная программа, все в ней можно, хоть и с изысками. Мы же 3D-шариков не рисуем, кривых путей не ищем, просто работаем и всё, моделируя всё как есть. Это не вопрос - как бы это сделать, можно или нет как-нибудь извратиться, когда и так всё делается, что хочется.

Сообщение от extraneous вот только каких-то внятных чертежей из других программ я тоже не увидел. Предпочитают отнекиваться, вот как сейчас (интересно, к чему бы это)

Опять же, про чертежи и разговора не было. Как мне кажется, тех примеров, что я привел вполне достаточно, чтобы понять возможности выполнения этого в Текле. Вам именно от меня то же самого надо или чего? У меня нет пару дамб спроектированных в кармане. Про криволинейку сколько раз уже говорил - это не сильное место Теклы. Но реально. Опять же про "ту плиту". Там шли балки криволинейные по краю с полкой и закладными под стальные, армировались по тихой и чертежи делались.

[kacugu]

Offtop: "Давайте жить дружно!"©

Сообщение от Zezza тех примеров, что я привел вполне достаточно, чтобы понять возможности выполнения этого в Текле

Для получения общих чертежей - да. Думаю и ревит с этим справится. Для получения рабочих чертежей, да ещё по нашим нормам и специфическим требованиям, скорее всего будут примерно одинаковые трудности. Но это уже надо будет методом "тыка" проверять.

[Данил Медведев]

Коли уж промелькнуло в теме - а ревит ведь не умеет делать криволинейные разрезы (они же развёртки)?

[svg]

знаю про 15 версию - криволинейные не умеет, хотя сетку осей криволинейную можно делать, а вот криволинейный размер не получить, также как
если разрез на плане не перпендикулярен оси - ее на разрезе не будет автоматом рисовать - извольте руками. Соответственно и развертки с кривой стены не будет

[extraneous]

Сообщение от kacugu Offtop: "Давайте жить дружно!"©

Ну, лично меня это раздражает. Если в Ревите что-то трудоемко делать - я и не буду говорить, что там это хорошо и прекрасно. А если уж нашлось время на то, чтобы сидеть на форуме и говорить "с этим нет проблем" - найду и пару минут, чтобы слепить что-нибудь похожее и выложить в доказательство своих слов.
Но тут почему-то принято разводить демагогию в стиле "я дамбы не проектировал".

Криволинейные развертки Ревит действительно делать не умеет (хотя есть идеи по созданию плагина). Криволинейную ось на плоском разрезе можно рисовать автоматом стандартными средствами, но с небольшой хитростью.

[svg]

"Криволинейную ось на плоском разрезе можно рисовать автоматом стандартными средствами, но с небольшой хитростью" - может поделитесь с "чайниками" хитростью?