|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Результаты опроса: Здравствуйте! Вопрос такой. Проводим экспертизу промышленной безопасности надшахтного здания с копро | |||
да, если можно сслуку на НТД для аргументации | 0 | 0% | |
нет, если можно сслуку на НТД для аргументации | 0 | 0% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 0. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
27.02.2017, 12:35 | #1 | |
Нужны ли легкосбрасываемые конструкции в надшахтном здании с копром центрального вертикального ствола угольного предприятия?
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 2811
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Да. Делают легкосбрасываемые конструкции (стеновые сендвич-панели) с учётом давления воздуха.
ВНТП 4-92 Временные нормы технологического проектирования поверхности угольных и сланцевых шахт, разрезов и обогатительных фабрик. Книга 1 Цитата:
Да и просто СП уже требует.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Надо ещё добавить, что несмотря на нагнетательный характер вентиляции у оной могут быть много разных режимов. Например, режим реверсии (наоборот всас) при аварии.
Надо читать ту инструкцию, но если для нагнетательных стволов и не надо (ну вдруг так там написано), то вот ещё может быть реверсия. К тому же шахты имеют свойство реконструироваться с изменением режима вентиляции.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 7
|
Забыл написать, дело в том, что, здание кирпичное, бескаркасное, с пилястрами, на которые опираются сборные железобетонные двускатные балки покрытия. Покрытие из сб. ребристых плит и пустоток( по крайним осям), и в стенах с момента ввода в эксплуатацию здания оконных проемов не было (с внутренней стороны стены не оштукатурены, доступны для осмотра), также это подтвердили старые работники шахты, что проемов в помине и не было, т.е реконструкций тоже не было. Фонарей на кровле нет и проемов в ребристых плитах тоже. Проектной и др. документации у заказчика нет (не представлена). Неужели в момент проектирования здания не предусмотрели легкосбрас. конструкции? Или нормы в то время были другие, год постройки- 1972 г.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Шахта вполне могла иметь другую категорию по метану на момент ввода в эксплуатацию. Также могли быть выполнены мероприятия, которые исключали метан. Сейчас, если правильно понимаю, это юридически невозможно.
Фактически в верхних слоях угля скапливается много метана, который раньше можно было дегазировать. Сейчас тоже можно и делают, но для снижения категории (а не исключения метана вообще). Почему-то кажется, что раньше дегазация ?влияла? на категорию по метану, а сейчас ?нет?. Но тут могу наврать, надо читать нормы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 7
|
Попробую разобраться, прочитав ВНТП 4-92 и уточню у заказчика про их модернизации системы вентиляции и дегазации. К сожалению с кем я не посредственно работаю, он человек новый, 7 лет на шахте всего трудится, про такие давние изменения может и не знать! Пытка не пытка!)
Большое спасибо, дали направление, куда мне дальше копать!) |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
На шахтеглавный документ не внтп, а пб. Сейчас все пб переделали во фнипы, тут не знаю, что ещё действует.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Может ещё нормотворцы не успели переделать из ПБ во ФНиП.
Тогда ещё должны действовать 2 ПБ. Первый по угольным шахтам, второй по рудникам в целом. Но тут каждую минуту что-то плодят, надо проверять действие норм. Это главные документы. ВНТП это просто нормы для проектирования, ПБ главнее. Оба ПБ можно найти в Обязательном перечне к Техрегламенту по безопасности зданий и сооружений. Было раньше, года 2 назад, с тех пор не проверял. Теоретически действует то, что в перечне. Но и тут БЫЛО так ещё год назад...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 7
|
К сожалению в постановлени правительства РФ от 26.12.2014 № 1521 (ред. от 07.12.2016) об утверждении перечня нац. стандартов и сводов правил.................. "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" ни одной ПБ-шки нет, только СП-шки, в которых ничего конкретного про легкосбрасываемые конструкции надшахтного здания со своеобразными условиями эксплуатации (подпор воздуха в здании при вентиляции ствола шахты) ни чего не сказано.
СП 56.13330.2011 п. 5.9 - 5.11 входят, а п. 5.10 не входит в перечень обязательных, абсурд какой-то!!! Головоломка, надо искать проектировщика таких зданий из НИИ и с ним конкретно консультироваться!!!!!!!!. ----- добавлено через ~5 ч. ----- Позвонил в НИИ Кузбассгипрошахт, коллеги поделились файлом, может кому понадобится: https://dwg.ru/lib/1810 ----- добавлено через ~22 ч. ----- В итоге буду писать в рекомендательном, а необязательном порядке, что в период капитального ремонта здания выполнить устройство ЛСК по специально разработанному проекту. В моем случае ЛСК предполагаются в конструкции кровли, т.к стены ослаблять не желательно при устройстве проемов. Всем спасибо за внимание!!!!! |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
СП 4.13130.2009 Системы противопожарной защиты
Цитата:
Всё, точка. Речи более о необходимости ЛСК идти не может. НАДО. Нормативная цепочка, видимо, должна быть такой: ПБ - ВНТП и СП по определению категорий (СП выше) - Категория здания - СП - площадь по СН (но он отменён, тут не знаю) И если СП говорит что нужны ЛСК, то нужны. Есть ещё один нюанс. Я не обследователь и не знаю по каким нормам должно выполняться обследование. Говорили, что по старым. Но тут, боюсь, РТН будет резко против. Всё равно РТН будет как-то связан с вашим обследованием. Градостроительство, я, значит, перепутал перечни. Смотрите ещё добровольный перечень. Там ТОЧНО ЕСТЬ ети ВНТП и ещё примерно 15% от всего многообразия нормативных документов старого Минуглепрома. Добровольный перечень сегодня тоже обязательный. Реконструкция здания - обязательна. Здание может и нормальное с точки зрения прочности, но шахта с ним - аварийная. При этом в случае нагнетания, может даже оказаться всё хорошо и метана в здании не будет. Но где гарантии этого ? Ведь вы инженер и выполняете обследование по нормам. Ну ёлки-палки. Совершите САМИ хоть какие телодвижения. Чего сразу форумчане. А то как зарплату, так вам, а как обследование сделать, так сделайте мне. При желании можно столько требований найти, что надо, ЛСК, что хоть обвешайся. За альбом спасибо. Он уже правда устарел, но всё-таки пусть будет. Звоните вы не туда куда надо. Надо консультироваться в РТН. Если не верите мене, ещё опросите форумчан Фахверк, Viking1963 (ник мог напутать, там у него про Золотую орду что-то в профиле), Хмурый... Ещё были пара человек связанных с рудниками вроде бы. Мог напутать с этими людьми, может быть они именно шахтами никогда не занимались, но мало ли. Сходите ещё на форум пожарников http://0-1.ru/discuss/?id=21673 Само по себе ПБ не содержит требований о ЛСК. В 1990е существовал Перечень категорий помещений по взрывопожарной и пожарной опасности и классов взрывоопасных и пожароопасных зон зданий и сооружений поверхности шахт и разрезов, обогатительных и брикетных фабрик. - М., Минтопэнерго РФ, 1993 г. Вот тут МОГЛО (сам не видел) допускаться для нагнетания отстутствие ЛСК. Но теперь он противоречит, скорее всего, СП. А СП выше по статусу. В горном деле много норм, которые вы можете только достать или купить у РНБ. Если хотите проектировать. У меня нет этого перечня и ещё многих документов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 04.03.2017 в 11:27. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Нужны замечания экспертов по конструкции кровли (чертеж 3D) | Pdimon | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 13.07.2010 12:04 |
Нужны чертежи большепролетной конструкции | ovu317 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 04.06.2010 13:10 |
какие плиты для перекрытия нужны для такой конструкции (по толщине),можно ли вообще жить в таком доме?? | наззар | Конструкции зданий и сооружений | 38 | 27.01.2010 01:52 |
Нужны типовые конструкции ворот металлических (распашных) | yuroks | Разное | 4 | 05.09.2007 11:24 |