| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужно ли учитывать верхнюю арматуру при определении несущей способности балки

Нужно ли учитывать верхнюю арматуру при определении несущей способности балки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.03.2018, 20:46 #1
Нужно ли учитывать верхнюю арматуру при определении несущей способности балки
fyzest
 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101

Здраствуйте. Необходимо выполнить расчет несущей способности балки монолитного перекрытия . По исходным данным в балке присутствует как верхняя арматура, так и нижняя. Расчетное сечение тавровое. По расчету получилось что нейтральная линия находится в пределах полки, значит считаю как прямоугольное сечение. При дальнейшем расчете получилось что относительная высота сжатой зоны меньше чем граничная высота ξ<ξR а значит верхнее армирование не нужно. Но по исходным данным верхняя арматура есть. Нужно ли ее в таком случае учитывать при определении несущей способности балки, будет ли она оказывать какое то влияние на конструкцию?
Просмотров: 4322
 
Непрочитано 09.03.2018, 21:23
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Немного влиять будет, особый случай при as=as', но при развитой высоте сечения и достаточной площади сжатого бетона вклад минимальный, поиграйтесь с числами например в webcad.pro
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2018, 22:00
#3
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Нужно ли ее в таком случае учитывать при определении несущей способности балки, будет ли она оказывать какое то влияние на конструкцию?
цифры покажут.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2018, 23:30
#4
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 635


Формула 3.17 Пособия при ξ<ξR учитывает сжатую арматуру при проверке сечения
kopekopa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2018, 16:58
#5
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101


Спасибо за ответы, возник еще вопрос

Например есть прямоугольное сечение балки, его необходимо усилить наращиванием балки снизу. Определяю площадь нижней арматуры как суму существующей арматуры и арматуры усиления, после этого вычту существующую арматуру и определю площадь арматуры усиления. Но проблема в том, что при определении площади арматуры необходимо подставлять значение расчетного сопротивления бетона и арматуры, а они разные для существующей конструкции и конструкции усиления. Как правильно учесть этот момент?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_3.png
Просмотров: 138
Размер:	25.4 Кб
ID:	200033  

Последний раз редактировалось fyzest, 10.03.2018 в 17:14.
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2018, 17:42
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Важно учесть напряженное состояние, балка же нагружена до усиления... Посмотрите пособия, рекомендации и пр.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2018, 18:36
#7
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101


Может есть у кого то пример??? Я переискал кучу литературы, но так не чего и не понял. Есть методика в книге у Голышева, если принять арматуру без расчета то при определении высоты сжатой зоны у меня получается отрицательное число.

Такое вобще может быть?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_4.png
Просмотров: 129
Размер:	62.8 Кб
ID:	200034  
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 04:12
#8
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Например есть прямоугольное сечение балки,
На картинке тавровое, в чем момент?
Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Как правильно учесть этот момент?
Момент будет заключаться в том, чтобы напряжения в сечении не достигли предела текучести слабой арматуры. Занижайте предел текучести у А400 и выполняйте расчет.
Отдельный момент в том как будет выполняться усиление, и в каком НДС будет находиться усиляемая балка.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 06:41
#9
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


Чего-то не могу понять, в чем вопрос-то заключается.
Есть М, есть класс бетона, есть армирование фактическое.
Берем п. 8.1.10 и проверяем прочность сечения, потом проверяем на Q, потом долго и нудно считаем по 2 гр. предельных состояний.
Раз у Вас граница сжатой зоны проходит в полке, то считаете как прямоугольное сечение шириной bf', то есть шириной, равной ширине полки, по формуле (8.4). В формуле (8.4) сжатая арматура присутствует.
Если бы у Вас "кси" было больше "ксиR", это было бы плохо.
Понятно, что если бы Вы проектировали новую конструкцию, то имели бы полное право сжатую арматуру не ставить, но все равно поставили бы конструктивную, но Вы-то проверяете существующую конструкцию, поэтому в формулы подставляете фактические значения площадей арматуры.
Вот если бы по расчету требовалась, а у Вас бы по факту ее бы не было в сущ. конструкции - вот это был бы ппц, а так - все нормально вроде... Нет?
AVO вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 06:58
#10
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Да я вот тоже не пойму правильно ли я понял автора, в чем суть проблемы...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 13:01
#11
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Формула 3.17 Пособия при ξ<ξR учитывает сжатую арматуру при проверке сечения
Формула 3.17 учитывает если вы поставили сжатую арматуру по расчету!!!!
Если вы просто так поставили ее туда, то лучше пользоватся 3.20
Если вы ставите два ряда арматуры ( включая разного класса) то берите равнодействующую.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2018, 02:50
#12
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Если вы ставите два ряда арматуры ( включая разного класса) то берите равнодействующую.
То есть при определении центра тяжести арматурного пучка включить Rs?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2018, 08:12
#13
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
о есть при определении центра тяжести арматурного пучка включить Rs?
Если предельные усилия разные у арматуры, а это возможно или при разных площадях или разных расчетных сопротивлениях то это надо учитывать, Как учитывать? можно эквавалентную площадбь арматуры принять. Например А500 2см эквивалентно А240 435*2/210=4,14 или наоборот все привести к А240
А так из общего случая момент воспринимаемый элементом равен M=N*z, дге я плечо внутренней пары сил, растояние от цт арматуры до цт сжатого бетона, N- Усилие в арматуре=усилие в бетоне. В нормах N определяют по бетону (что бы проконтролировать х и недопустить переармирования) b*x*Rb, а z= ( h0-x/2) но при этом b*x*Rb=напражение в арматуре*As ( напряжение из-за того что сечение может быть переармировано),
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2018, 11:18
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Если уменьшает несущую способность, то не нужно.
Можно учитывать часть. Если считать по НДМ, то всё "автоматом" учитывается.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужно ли учитывать верхнюю арматуру при определении несущей способности балки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение несущей способности грунта (экспресс-методы) гелО Основания и фундаменты 9 27.10.2015 18:25
Как учесть влияние межбалочного заполнения на жесткость несущей балки перекрытия? msv_mnv Конструкции зданий и сооружений 1 23.02.2014 08:34
Расчет несущей способности сваи-стойки на сильнотрещиноватых скальных грунтах qwer Основания и фундаменты 22 09.03.2011 13:22
Проверка прокатной двутавровой балки по несущей способности в ПК Лира Romeo1786 Лира / Лира-САПР 10 20.12.2009 10:40
Врезка в коллектор - расчет несущей способности стенки Четыре Конструкции зданий и сооружений 7 12.12.2009 13:59