| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли заменить арматуру А400 на А500С без пересогласования проекта

Можно ли заменить арматуру А400 на А500С без пересогласования проекта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.11.2018, 11:09 #1
Можно ли заменить арматуру А400 на А500С без пересогласования проекта
boniel
 
Регистрация: 01.11.2018
Сообщений: 1

Добрый день.

Выполняем строительство бетонного резервуара. В проекте указана арматура А400. Проект прошел экспертизу (экспертиза не государственная).
По факту была поставлена арматура А500С.
Инспектор ГАСН требует внесения изменения в проект и повторного прохождения экспертизы проекта.

Вопрос: есть ли какие либо документы (нормы, письма и тд) которые бы убедили инспектора снять данное замечание и позволили бы повторно не проходить экспертизу.

Заранее спасибо.
Просмотров: 16154
 
Непрочитано 01.11.2018, 15:16
#2
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


в пособии тихонова приведена таблица сравнения характеристик А400 и А500С, можете попробовать показать и сказать, что А500 такая же но прочнее.
там много дифирамбов А500 отвешено, что нибудь еще можете нарыть полезного.
единственное серьезное отличие, где А500С может упасть в грязь лицом это изменение прочностных свойств после нагрева, т.к. она может быть термически упрочненной.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2018, 15:26
#3
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


в #2 написана суть.
Но из личной практики - сейчас массово гонят на повторную экспертизу при любых заменах. То что вы сделали как лучше - вам как раз экспертизе и придется доказать. Точнее, не вам, а проектной организации - которой за корректировку придется заплатить денег.
Хотя если негос - можете и проскочить.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2018, 16:01
#4
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
<phrase 1=


Может договориться с инспектором, что достаточно письма на согласование замены арматуры. Мы так делали, если Заказчик не против и изменения не ухудшали объект.
p.s. Недавно согласовывали замену швеллера 12У на швеллер 12П, балка 1.5 м.
sleep вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2018, 16:17
#5
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Offtop:
Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Недавно согласовывали замену швеллера 12У на швеллер 12П, балка 1.5 м.
здоровенная балка! во сколько томов влез расчет для согласования?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2018, 16:27
2 | #6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Смутно припоминается, что когда только А500С появилась массово, то где-то появилось письмо (вроде бы от Минстроя...), разрешающее менять А400 на А500С без каких-либо дополнительных согласований. Но вот действует ли оно сейчас - понятия не имею...
UPD. Вот оно. Тока сильно уж оно древнее.
http://docs.cntd.ru/document/901853712#reg-dialog
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2018, 16:37
#7
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Offtop:
здоровенная балка! во сколько томов влез расчет для согласования?
Нет. Как раз в этом случае инспектор согласился на наши доводы, что это не ухудшает объект. Подрядчик написал нам письмо на согласование замены и мы согласовали. На этом всё пошло дальше. Куча сэкономленного времени. А вот на замену профлиста пришлось вносить изменения в документацию. Сам расчёт занял 3 странички, а вот бланки изменений на каждый раздел, лист регистрации изменений + аннулирование и замена листов, где упоминался профлист, все ПЗ. В общем, бумаги ушло ого-го И времени. Поэтому, если очевидно, что замена не ухудшает объект, то нужно как-то "малой кровью" вопрос решать, а не подпитывать бюрократический аппарат
sleep вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2018, 18:32
#8
дмитрий8310


 
Регистрация: 13.08.2012
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Нет. Как раз в этом случае инспектор согласился на наши доводы, что это не ухудшает объект. Подрядчик написал нам письмо на согласование замены и мы согласовали. На этом всё пошло дальше. Куча сэкономленного времени. А вот на замену профлиста пришлось вносить изменения в документацию. Сам расчёт занял 3 странички, а вот бланки изменений на каждый раздел, лист регистрации изменений + аннулирование и замена листов, где упоминался профлист, все ПЗ. В общем, бумаги ушло ого-го И времени. Поэтому, если очевидно, что замена не ухудшает объект, то нужно как-то "малой кровью" вопрос решать, а не подпитывать бюрократический аппарат
В этом то и проблема, любое согласование должно быть внесено в проект. В последнее время стройнадзор за это сильно дрючит. Ведь подмахнуть "согласовано без изм ПСД" не проблема, проблема потом появляется, когда со стройнадзора приходит - внести в ПСД, и кому будет охота бесплатно полдня макулатуру оформлять в последствии ? А так, без проблем согласовывали, пока кто-то фигней не стал маяться.

Последний раз редактировалось дмитрий8310, 01.11.2018 в 18:58.
дмитрий8310 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2018, 09:09
#9
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от дмитрий8310 Посмотреть сообщение
и кому будет охота бесплатно полдня макулатуру оформлять в последствии ?
Мы вносили изменения не бесплатно, так как это было пожелание Заказчика. Бесплатно делать новые расчёты для госэкпертизы и всё оформлять по нормам, если честно так себе занятие.
sleep вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2018, 09:42
#10
garik73


 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 14


А как же анкеровка и перехлёст?
garik73 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2018, 10:38
#11
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от garik73 Посмотреть сообщение
А как же анкеровка и перехлёст?
Так проект изначально сделан по А400. Арматура А500 не на полное расчетное сопротивление будет работать. Хотя в нашей конторе при изменении класса арматуры, всегда меняют в проекте длину анкеровки и нахлестки)
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2018, 10:50
#12
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от garik73 Посмотреть сообщение
А как же анкеровка и перехлёст?
Так дело уже сделано Нужно искать наименее затратный путь по деньгам и времени к конечному результату. Ведь, как я понял, замена арматуры не ухудшает объект строительства.
sleep вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2018, 11:19
#13
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
Так проект изначально сделан по А400. Арматура А500 не на полное расчетное сопротивление будет работать.
Если анкеровка А400 подсчитана как для серповидного профиля, то вы правы. А если анкеровка А400 подсчитана как для профиля рис.1а ГОСТ 5781-82, то при замене на А500 длины не хватит
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2018, 11:29
#14
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от boniel Посмотреть сообщение
Вопрос: есть ли какие либо документы (нормы, письма и тд) которые бы убедили инспектора снять данное замечание и позволили бы повторно не проходить экспертизу.
раньше в градкодексе было
3.5. Подтверждением того, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства, является заключение органа исполнительной власти или организации, проводивших экспертизу проектной документации, в которую внесены изменения. В случае модификации такой проектной документации для строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, финансирование которых планируется за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации или обеспечивается юридическими лицами, указанными в части 2 статьи 48.2 настоящего Кодекса, указанное заключение также подтверждает, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не приводят к увеличению сметы на их строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах. Подготовка указанного заключения осуществляется в срок не более чем тридцать дней в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства. При этом для подготовки предусмотренного настоящей частью заключения в орган исполнительной власти или организацию, проводившие экспертизу проектной документации объекта капитального строительства, направляются на рассмотрение те разделы проектной документации объекта капитального строительства, в которые внесены изменения.
сейчас этот пункт статьи исключен с 3.08.2018
По закону вы внесли изменения в ПД. Обязаны пройти экспертизу раздела КР. Если не бюджет. А так еще обоснование по смете, или обоснование применения за счет подрядчика.
При приемке объекта могут поднять вопрос, бегать в самом конце весчь очень пренеприятная.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2018, 12:06
| 1 #15
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Если анкеровка А400 подсчитана как для серповидного профиля, то вы правы. А если анкеровка А400 подсчитана как для профиля рис.1а ГОСТ 5781-82, то при замене на А500 длины не хватит
Честно говоря, не нашел в СП63 разницы в расчете анкеровки для разных типов профилей арматуры. Не подскажете где глянуть?
Offtop: Вот кстати арматура А500 с разными профилями в одной конструкции, неужели для нее тоже разная анкеровка/нахлестка?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: А500С.jpg
Просмотров: 451
Размер:	217.8 Кб
ID:	207667  
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2018, 12:18
#16
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
Честно говоря, не нашел в СП63 разницы в расчете анкеровки для разных типов профилей арматуры. Не подскажете где глянуть?
Сейчас в СП63 дан расчет анкеровки только для худшего случая - с серповидным профилем. Если проект современный и сделан по СП63, то значит подсчитано как для серповидного и можно менять легко А400 на А500.Кроме как писали выше, нельзя греть ее.
Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
Offtop: Вот кстати арматура А500 с разными профилями в одной конструкции, неужели для нее тоже разная анкеровка/нахлестка?
Да, тут считаем как для худшего случая - для серповидного профиля, т.е. тупо по Сп63
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2018, 12:52
#17
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Ну насчет греть сложный вопрос, в общем случае я бы тоже термичку варить не стал. Но с другой стороны испытывал д22 А500с, среднее сопротивление разрыву стыка С1-Ко было выше 600МПа, сталь судя по сертификату была ст3
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 12:05
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Ну насчет греть сложный вопрос, в общем случае я бы тоже термичку варить не стал.
А как же буковка C в индексе, обозначающая "свариваемая", и ГОСТ 14098-2014 со сварными соединениями из А500?

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А если анкеровка А400 подсчитана как для профиля рис.1а ГОСТ 5781-82, то при замене на А500 длины не хватит
сами себе противоречите. Если только проект не по СНиПу сделан, то лучшая "цепляемость" кольцевого профиля влияния на вычисление длины анкеровки не оказывает.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 12:25
#19
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
сами себе противоречите
Да я че то подумал, вдруг проект пожет старый и анкеровка подсчитана по старым нормам для А400. Да, это мало вероятно))
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 13:05
#20
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А как же буковка C в индексе, обозначающая "свариваемая", и ГОСТ 14098-2014 со сварными соединениями из А500?
В свое время для термомеханически упрочненных сталей НИИЖБ сам писал (ну точнее КТБ железобетон, но это одна и та же практически организация), что нужно снижать временное сопротивление на 50 Н/мм2, т.е. до 550Н/мм2, также писали и в СТО на А500сп. С тех пор (ну а также потому, что раньше всегда термичка разупрочнялась, но это было давно и неправда) мне как-то не очень нравится идея варить ее, хотя в принципе в ГОСТе временное сопротивление не менее 600, возможно потом изменили хим состав и добились более высокой свариваемости.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
сами себе противоречите. Если только проект не по СНиПу сделан, то лучшая "цепляемость" кольцевого профиля влияния на вычисление длины анкеровки не оказывает.
Что на самом деле странно, т.к. у этого профиля лучше сцепление и по логике вещей длина анкеровки должна быть меньше, просто в нормативке указали худший из вариантов и не стали заморачиваться.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли заменить арматуру А400 на А500С без пересогласования проекта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли нагревать для придания формы и резать газовой сваркой арматуру А500С? srgpower Железобетонные конструкции 27 28.04.2017 12:10
Можно ли запроектировать торговый центр из трех смежных зданий, чтобы избежать прохождение экспертизы проекта? Andrey_110707 Архитектура 5 09.09.2016 07:22
Можно ли заменить узел (см. прил)? Panther Металлические конструкции 35 28.10.2014 16:15
Можно ли заменить раскосы из уголков на швеллеры? lelik_voran Металлические конструкции 44 22.11.2012 13:52
Можно ли заменить Болт на шпильку в фундаменте многранной опоры? Rx81 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 09.10.2012 09:28