[gavr]

Заказчик желает заняться новшеством. Уйти от 3-х слойной кладки с пенополистиролом на ограждающие стены из пеноблоков (bikton)+лицевая кладка из кирпича. При этом несущие стены становятся поперечные, перекрытия - сборный ж/б, 5 этажей, жилье. Куча вопросов?
- на что вешать наружные стены;
- здание с поквартирным отоплением, соответственно все поперечные стены в вентканалах, дымоходах и воздуховодах;
- как обеспечить устойчивость в продольном направлении;
- какой конструктив у торцевых поперечных стен и т.д.

[Andrey-engineer]

Я сам кирпичные дома в СКАДе никогда не считал, но видел проекты кирпичных домов посчитанных в СКАДе и для начала порекомендовал бы смоделировать в СКАДе ваш дом и получить усилия. В конструктивном плане мне не нравится, что в перекрытиях используют сборные ж/б плиты, я бы заменил на монолитное перекрытие и как раз бы решилась проблема на что опереть самонесущие внешние стены.

[Нитонисе]

Сообщение от gavr - на что вешать наружные стены;

Продольные - самонесущие. Торцевые - несущие (тут есть ограничения по этажности).

Сообщение от gavr - здание с поквартирным отоплением, соответственно все поперечные стены в вентканалах, дымоходах и воздуховодах;

Это не проблема.

Сообщение от gavr - как обеспечить устойчивость в продольном направлении;

Дайте одну продольную кирпичную стену. Внутреннюю.

[gavr]

Моделировать придется однозначно. Уходить перекрытием в монолит не желает заказчик. Иначе просто ушел бы в каркас и нет проблем.

[igr]

Пространственную жесткость не обеспечишь.Несколько продольных стен дожны быть сплошные, несущие.Стены вешать на контурные жб или стальные балки.

[Liam]

Вообще-то igr прав. Чтобы обеспечить пространственную жесткость кирпичного здания, нужно как минимум 2 продольных кирпичных стены и логичнее всего делать их наружными

Относительная деформация кладки из пеноблоков на порядок превышает эту характеристику у кирпичной кладки, поэтому делать наружные стены из пенобетона самонесущими в тандеме с несущими поперечными кирпичными стенами - грубейшая ошибка.

[PG-Cad]

Конструктивная схема Ваша не нова в нашем мире. Полстраны застроено серией 85. Основной напряг в сопряжении наружной и внутренней стены. Условия перевязки кладок. Без армопоясов к сожелению не обойтись. Не забудь про автоклав блоков и.тд. Возможно пригодится по этажная разрезка наружных стен. Необходим анализ работы конструкций стен. Пространственная жесткость блок-секции практически обеспечена но необходимо решать походу аналитических работ конструктивные вопросы начиная с геологии, выбора типа фундамента кончая крышей.

[Нитонисе]

Сообщение от PG-Cad Условия перевязки кладок.

Проектировал достаточно много подобных зданий. Кирпичная кладка не перевязывается с блоками из ячеистого бетона (у нас применяется газосиликат). Соединяются стены арматурными сетками. Проблемы же взаимных пересечений несущих и самонесущих стен будут и в случае применения одинакового материала. Стены разнонагружены - разные осадки. Регулируется шириной подошвы ленточного фундамента.

[-=Xaoc=-]

Размеры в плане здания? Район сейсмичный?

[igr]

Могу еще ложку дегтя добавить.Перевязка пеноблоков и кирпичной облицовкой делается на гибких связях, но все равно надо будет резать верикальными швами кладку, что бы не трещала.Через швы проникает вода и облицовка отваливается и падает на голову.Облицовку 120 мм толщиной поэтому не рекомендуют делать.

[Нитонисе]

В рекомендациях по применения ячеистобетонных блоков не делают никакой проблемы из облицовки кирпичом.

[IMG]http://s017.***********/i406/1111/28/84811d03295e.jpg[/IMG]

[igr]

В рекомендациях нет, в жижни есть

[gavr]

Дело в том, что желание заказчика повесить наружные стены на перекрытие, а перекрытие из пустоток за исключением мест опирания наружных стен. По планировке продольная стена только одна в центре. Поэтому и вопросы к продольной устойчивости здания

[Нитонисе]

Сообщение от igr В рекомендациях нет, в жижни есть

Возможно для вас это будет неожиданным, но рекомендации - это обобщенный опыт применения таких конструкций. То бишь та самая жизнь и есть. Если же у вас падает облицовка на головы людям, то это вопросы к качеству проекта и строительных работ.

[igr]

Да не у меня падает, а у тех кто пользуется этими рекомендациями

[Нитонисе]

Сообщение от igr Да не у меня падает, а у тех кто пользуется этими рекомендациями

Я пользуюсь. Уже 10 лет. Пока вроде ни на кого облицовка не упала.
А вообще если не пользоваться нормами проектирования, то чем пользоваться? Своей головой? Боюсь в этом случае падать будет не только облицовка, но и несущие стены, поскольку какая бы умная голова это не была - опыта у нее явно меньше чем заложено в рекомендации, СНиПы и пр.

[igr]

По моему надо пользоваться и тем и другим, а эти рекомендации начинаются с в видов повреждений и ремонта

[Нитонисе]

Сообщение от igr По моему надо пользоваться и тем и другим

Именно так. И тем и другим.

[Axe-d]

Сообщение от gavr Заказчик желает заняться новшеством. Уйти от 3-х слойной кладки с пенополистиролом на ограждающие стены из пеноблоков (bikton)+лицевая кладка из кирпича. При этом несущие стены становятся поперечные, перекрытия - сборный ж/б, 5 этажей, жилье. Куча вопросов? - на что вешать наружные стены;

Балку кидать между поперечными стенами. Наверное индивидуальную сборную ж/б с перфорированной консолькой для наружней облицовки. При этом все равно, конечно, получатся локальные участки многослойных ограждающих конструкций.

Сообщение от gavr - как обеспечить устойчивость в продольном направлении;

Сделать внутреннюю продольную самонесущую стену

Сообщение от gavr - здание с поквартирным отоплением, соответственно все поперечные стены в вентканалах, дымоходах и воздуховодах;

Несмертельно. По возможности, конечно, гнать из несущих стен смежников со своими отверстиями - хотя бы во внутренюю продольную стену.

Сообщение от gavr - какой конструктив у торцевых поперечных стен и т.д.

Ну на 100% от многослойной кладки, видимо, не уйти. Хотя можно попробовать вместе с архитекторами проработать вариант замены несущей торцевой стены на кирпичные столбы.

ЗЫ А может ячеистобетонные стены вообще сделать самонесущими на фундаменте на все 5 этажей? Не пойдет - про облицовку забыл

[Нитонисе]

Сообщение от Axe-d А может ячеистобетонные стены вообще сделать самонесущими на фундаменте на все 5 этажей?

СТБ 1117-98 "Блоки из ячеистых бетонов стеновые"

8.3 Блоки из неавтоклавных ячеистых бетонов применяют в несущих стенах зданий до 3 этажей включительно, но не более 12 м; в самонесущих - в зданиях высотой до 9 этажей включительно, но не более 30 м.