| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Толщина горизонтальных швов кладки из кирпича превышает допуски - 12 мм. По факту 20-40 мм.

Толщина горизонтальных швов кладки из кирпича превышает допуски - 12 мм. По факту 20-40 мм.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.03.2014, 10:37
Толщина горизонтальных швов кладки из кирпича превышает допуски - 12 мм. По факту 20-40 мм.
Comunikabel
 
Конструктор
 
Кызыл-Джар
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 58

Что делать? ГАСН дал предписание устранить....
Здание - 17 этажей. На данный момент возведенно 4 этажа. Можно ли выйти из положения если назначить конструктивно монолитные пояса, через 2 этажа?
Просмотров: 16174
 
Непрочитано 07.03.2014, 17:55
#21
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Фига се. Где-нибудь учиться не пробовал?
По вашему совету записываюсь в ЦПШ (церковно-приходксая школа).
Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Нулевую прочность имеет раствор:
- свежий;
А вода как, имеет прочность?
Уважаемый, я вам про раствор глиняный, цементный, цементно-известковый, известковый не в ведре каменщика и печника, а в деле после схватывания, а вы лепите горбатого.
__________________
Сам по себе

Последний раз редактировалось Регистр, 07.03.2014 в 19:46.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 09:16
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
4 см швы в 17-эт. кирпичном здании недопустимы.
Почему недопустимы? В связи с чем? Из-за 17-и-этажности? Может по причине недостаточности прочности кладки? Откуда взяли, что прочности КОНКРЕТНО недостаточно?
Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Таким образом есть только 2 варианта:
1) разбирать
2) усиливать
Есть реальный 3-й вариант: не разбирать и не усиливать, а оставить все как есть ввиду ДОСТАТОЧНОСТИ прочности кладки.
Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Второй вариант видится мне менее затратным.
Более затратным будет разбор 4-х этажей. Особенно необоснованный разбор, только потому, что толстый видите ли шов.
Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Однажды в Перми ....здание вылезло за красные линии в самом центре города..... разобрали только в путь, до фундамента!
Вылезли "за красную" и толстый шов - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Сдуру можно и член сломать.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 13:09
#23
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531



Чтобы сделать выводы о достаточности прочности кладки, нужно эту прочность сначала определить, о чем я писал.
По опыту знаю, что в 17-18 этажках нижние этажи обычно нагружены почти на пределе, поэтому и говорю, что такие швы недопустимы.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 13:40
#24
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


я дико извиняюсь. просто я смутно припоминаю что при более толстых швах чем 15 мм на кирпичи начинает действовать слишком большая растягивающая сила, что, сами понимаете, не гуд
bigden вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 13:50
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
..не гуд
Конечно не гуд. А конкретно насколько не гуд, покажет обследование и испытание кладки.
Там вообще может всего в 3-х местах по 200 мм утолщение
Умиляет "постановление":
Цитата:
ГАСН дал предписание устранить.
Устранить 4 этажа?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 14:28
#26
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


может она еще деформативнее становится
в сп 70 написано толщина горизонтальных швов - 12 мм. так что формальный повод чтобы разобрать есть
bigden вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2014, 10:48
#27
Comunikabel

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2006
Кызыл-Джар
Сообщений: 58


Спасибо всем за советы.

Пересчитал нес. способность кладки. И ответил следующее:

Коэффициенты использования для наружной стены – 0.56, внутренней – 0.78. Согласно рекомендациям по обследованию и оценке технического состояния крупнопанельных и каменных зданий (ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. МОСКВА – 1988) снижение несущей способности допускается учитывать умножением фактической несущая способности обследуемой конструкции на коэффициент технического состояния конструкции (Ктс). По табл. 4 рекомендаций при толщине горизонтальных швов более 2 см (3-4 шва на 1 м высоты кладки) при марке раствора шва М25 (по проекту М100) Ктс = 0.8.
Несущая способность кирпичных стен обеспечена с учетом наличия дефектов в виде увеличенной толщины горизонтальных швов (швы более 2 см, 3-4 шва на 1 м высоты кладки).


Ситуация такая с толщиной швов на самом деле сплошь и рядом. Зимой раствор замерзает, и хоть ты что в него добавляй, швы менее 20 мм не получаются. Притом еще армирующая сетка, еще и в нахлест....
Строители кстати по таким замечаниям ГАСН сильно не переживают. Зимой возводят не более 3-4 этажей, ориентируясь на какой-то древний опыт.
Comunikabel вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2014, 11:03
#28
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Comunikabel Посмотреть сообщение
...Несущая способность кирпичных стен обеспечена..
Канэшна обеспечена, и сомнений не было.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2014, 12:33
#29
Comunikabel

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2006
Кызыл-Джар
Сообщений: 58


Посоветовавшись с ГИПом решили добавить следующее, чтоб строители сильно не расслаблялись:
"С учетом того, что условие - 3-4 увеличенных шва на 1 м высоты кладки не выполняется, необходимо выпилить алмазными дисками фрагмент кладки из подоконной части стены размером 770х770 и испытать на сжатие в лабораторных условиях. Результаты предоставить проектной организации".
Comunikabel вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2014, 12:39
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Comunikabel Посмотреть сообщение
Посоветовавшись с ГИПом решили добавить следующее, чтоб строители сильно не расслаблялись:
"С учетом того, что условие - 3-4 увеличенных шва на 1 м высоты кладки не выполняется, необходимо выпилить алмазными дисками фрагмент кладки из подоконной части стены размером 770х770 и испытать на сжатие в лабораторных условиях. Результаты предоставить проектной организации".
Канэшна испытать. Чтобы не расслаблялись, собаки.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Толщина горизонтальных швов кладки из кирпича превышает допуски - 12 мм. По факту 20-40 мм.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перевязка кладки из пустотелого кирпича? Cuбupяк Каменные и армокаменные конструкции 1 22.10.2012 11:37