[FrienDron]

Есть существующие ж.б. промышленное здание: 4-х пролетное, с мостовыми кранами(16т). По заданию необходимо осуществить проезд для техники внутри здания между осями, где расположены вертикальные металлические связи. Перенести связи нельзя. Есть вариант немного изменить схему связей. Вопрос допустимо ли так сделать? Если не допустимо, то что можно в этом случае придумать? Спасибо!
P.S. У меня есть вариант сделать на колонне металлическую обоиму из уголков, но не знаю на сколько это поможет.

[FrienDron]

Сообщение от ФАХВЕРК Получилось посчитать?

Вот что у меня получилось.
СНиП 2.01.07-85 "4.3. Нормативное значение горизонтальной нагрузки, направленной вдоль кранового пути и вызываемой торможением моста электрического крана, следует принимать равным 0,1 полного нормативного значения вертикальной нагрузки на тормозные колеса рассматриваемой стороны крана."

Наибольшее нормативное вертикальное давление одного колеса крана Fmax (Горев В.В., том 2, стр.89) получилось 24 т( от крана 16т) и 15т(от крана 10 т). Количество колес 2. Получается 24*2 + 15*2=78т. 78т*0,1=7,8т + ветер. правильно ли я посчитал?

Или надо все таки высчитывать Dmax?
А вообще в расчет я введу нагрузку по серии, она почему то оказалась больше, чем я тут насчитал=( (или не стоиттак делать)

[ФАХВЕРК]

Искомая сила будет равна 2 Т продольных + реакция от ветра с торца с грузовой площади через распорки ( крановые балки) в узел связевого блока. Приблизительно как на рисунке. Только ветер надо сосчитать. Брал с запасом. Расчет по рабоче-крестьянски. Тормозное колесо одно из двух колес одной телеги с одной стороны. И с одной стороны Т прод от Д макс будет, с другой от Д мин.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Ветер только с С=0.8+0.5 и ещё пульсация 60% приблизительно от статики.

[FrienDron]

Фахверк как думаете, почему в серии нагрузка значительней больше?

и при вычислении массы крана, груза и тележки почему вы два раза умножали на 1,2 (подозреваю ,что это коэффициенты и один из них надежность по нагрузки ,а второй?) Спасибо.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от FrienDron Фахверк как думаете, почему в серии нагрузка значительней больше?

Порядок цифр весьма схож.... до 10 тонн. У Вас итоговая цифирь будет такая же - в районе 6-7 тонн. Ну в серии в кило ньютонах усилие. А я эти единицы на дух не переношу. Только т, кг. Посмотрите под какой ГОСТ для кранов выполнены вычисления. 1.2 - коэф. по надежности, другой - коэф. динамичности.

[FrienDron]

коэф. динамичности как мог забыть, спасибо!

Сообщение от ФАХВЕРК Порядок цифр весьма схож.... до 10 тонн. У Вас итоговая цифирь будет такая же - в районе 6-7 тонн.

В серии просто приводятся значения для 4 ветрового района и если там разделить на соответствующие коэффициенты, которые в серии приведены, то в итоге получится наши 7-9 тонн. фууух. Спасибо Фахверк за помощь. Здесь вроде разобрался.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от FrienDron Спасибо Фахверк за помощь

Пожалуйста!

Впереди узлы ещё..... будем делать?

----- добавлено через ~3 мин. -----
и сечения проверить ведь надо.

[FrienDron]

Сначала получу нагрузку в элементах, потом проверю понесет ли её оставшаяся существующая ветвь, а потом и узлы.

Я думал нарастить фасонки и дополнительную(новую) ветвь связи к ним крепить, в концепте мне не показалось это сложным, думаете не так всё просто?

[ФАХВЕРК]

Проверьте без усиления для начала.... а вдруг?

Сообщение от FrienDron умаете не так всё просто?

Решаемо.

[FrienDron]

ФАХВЕРК, скажите, пожалуйста, при расчете Tпрод( Тпрод=Dmax*0.83*0.8.3*0.1), 0.83- это коэффициент сочетаний при учете нагрузок от двух кранов?, а второй коэффициент 0,83 - это что вы имели ввиду? И почему 0.83, ведь в п. 4.17 СНиПа 2.01.07-85 он равен 0.85...

[ФАХВЕРК]

FrienDron, ну я не помню их обычно. Помнится что-то в районе 1.2. 1.2 это переход от нормативных к расчетным. А 1/1.2=0.83333. Т.е. обратно на нормативные переходим. А в СНиПе указывается на то, что торможение продольное от развесовки определяется и от нормативного давления. Мы 2 раза на 1.2 домножали. Потом 2 раза на 0.83

[FrienDron]

ФАХВЕРК, посмотрите, пожалуйста, схемку и результаты мои. Только всё таки мне непонятно, почему в серии приложены нагрузки на 2 точки рамы...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от FrienDron Только всё таки мне непонятно, почему в серии приложены нагрузки на 2 точки рамы...

Я думаю что расчетная предпосылка - нагрузки приложенные к конструкции распределяются согласно погонным жесткостям. Кран подкатывает слева ( справа) к связевому блоку и тормозит - силы от продольного торможения попадают в 2 узла.

Сообщение от FrienDron ФАХВЕРК, посмотрите, пожалуйста, схемку и результаты мои.

Я новыми РСУ не пользуюсь, но вот странно что Вы все ветровые и крановые исключаете на одновременное действие. Я б указал в старых РСУ взаимоисключение крановых , взаимоисключение ветровых. И отметил что крановой по Х сопутствует ветер по Х, а крановой по -Х сопутствует ветер по - Х. Усилие на которое нужно выполнить подбор сложится из ветра+кран в одну сторону. Для проверки фундамента не хватает приложенной реакции от вертикальных нагрузок на покрытие - снег, СВ, пирог и прочие вкусности. Честно - я думаю что фундаменту вся эта затея - это как слону дробина.

[FrienDron]

Я не исключаю одновременно... Когда открываете новые РСУ, там есть кнопка настраивания взаимоисключения. Там вроде все и настроил как вы говорите.
Проверку сечения я сделал в постпроцессоре, и старое вроде всё проходит, а новый подобрал сечение из 20П.

Сообщение от ФАХВЕРК Для проверки фундамента не хватает приложенной реакции от вертикальных нагрузок на покрытие - снег, СВ, пирог и прочие вкусности. Честно - я думаю что фундаменту вся эта затея - это как слону дробина.

, это проверяю сейчас, надеюсь вы правы)

[ФАХВЕРК]

А ну тогда ясно. Узлы осталось.

[FrienDron]

ФАХВЕРК, посмотрите, пожалуйста, такие узлы подойдут?

[ФАХВЕРК]

FrienDron, многодельно. Есть подозрение что будут делать на месте силами эксплуатирующей организации или силами одного сварщика. Швеллера новой связи можно развернуть полками наружу и наваривать их на существующие фасонки снаружи. Планки на швеллер 10-12 заменить - пожестче будет. А предложенное Вами решение тяжеловыполнимо при его реализации. И ещё - монтажные болты где? Это ж надо вывесить, наметить, перекурить, прихватить и потом заваривать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И сам болты забыл поставить

[FrienDron]

Спасибо! Ваш вариант, конечно, намного легче выполним) я всё рогом уперся в это сечение, а надо было бы догадаться развернуть...
ФАХВЕРК, а как им на месте в сущ. фасонках сделать отверстия под монтажные болты? может ничего пусть подержат=)

[ФАХВЕРК]

FrienDron, всё нормально. С опытом-то всё приходит.

Знаете, если подержут - то просто здорово будет. Но маловероятно. При реконструкции - как говорил - лучше б не трогать ничего лишнего, но всё же - вариант кусок шпильки на варить поверх. А в новой связи овальное отверстие (20 х 60) изначально сделать - шоб подвигать. Ну и аккуратненько так варить. Вообще Вам на объект надо. Если никак - попросите в цех кого-нибудь сгонять да сфоткать.

----- добавлено через 57 сек. -----
Сверлить сущ. связь тяжело и мало вероятно. Надо рассчитывать на самый плохой вариант.