[Vad62]

Здравствуйте. Делаю ремонт в кирпичной новостройке, 4 этаж. Планирую поставить аквариум на тумбу из металлокаркаса. Площадь опирания на плиту ПК 72-15-8АтVта равна площади дна аквариума 3 метра на 65 см. Общий вес всей системы со стяжкой, плиткой и аквариумом с оборудованием и каркасом 2500 кг. С небольшим запасом в 200-300 кг.

Заказывал расчет плиты перекрытия, прошу дать комментарии, все ли в расчете верно посчитано?



Заранее благодарю за ответы.

[ябс]

Сообщение от Нитонисе Для того, чтобы нагрузка передавалась на соседние плиты - недостаточно, чтобы они были заделаны цементно-песчаным раствором. Согласно норм совместная работа плит обеспечивается при наличии на боковых гранях шпонок и тщательной заделке швов бетоном или цементным раствором не ниже М200. В условиях существующего перекрытия я бы не отважился считать, что соблюдены все условия перераспределения нагрузки на соседние плиты. Если хочется учитывать несколько плит в расчете - нужно явным образом распределить на них нагрузку через распределительные балки, ну или просто повернуть аквариум, чтобы он стоял на нескольких плитах.

да, я в курсе, последствия у Габрусенко описаны, поэтому и написал что хорошо если швы хорошо заделаны, т.е. ТС на зуб марку бетона не определит, а вот визуально вполне

[NILOMS15]

Самый верный совет распределить аквариум поперек плит.

[Un_Known]

Offtop:

Сообщение от NILOMS15 Самый верный совет распределить аквариум поперек плит.

или вычесть затраты по расчету и усилению плит из гонорара дизайнера который его туда поставил

а по хорошему нужен не расчет, а проект с тех. заключением
а расчет вам на фл-ru за 1тр сделают, только поможет ли вам это в "случае чего"?

[Солидворкер]

Я так понимаю, тему можно закрывать, а горячим финским парням профилактический бан навесить? Чтобы в личке отношения выясняли, а не на форуме?

[Vad62]

Тема еще дышит,прошу не закрывать.
Вариант с переносом аквариума поперек или еще как-то не подходят.
Рабочий вариант уменьшение веса конструкции, либо ее усиление или все вместе.
Вообщем за 3000 руб мне просчитает другой проектировщик, в случае если плита не понесет, разработает проект усиления/распределения нагрузки.
В ближайшее время выложу новый расчет.

[ябс]

Сообщение от Vad62 Тема еще дышит,прошу не закрывать. Вариант с переносом аквариума поперек или еще как-то не подходят. Рабочий вариант уменьшение веса конструкции, либо ее усиление или все вместе. Вообщем за 3000 руб мне просчитает другой проектировщик, в случае если плита не понесет, разработает проект усиления/распределения нагрузки. В ближайшее время выложу новый расчет.

вы предупредите что выложите, пусть старается)

[Нитонисе]

Сообщение от ябс вы предупредите что выложите, пусть старается)

И попросит еще 1000 сверху

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Примерный расчет. Аквариум даст эквивалентную равномерно распределенную нагрузку 520 кг/м2. Временная расчетная нагрузка (для жилья) - 200 кг/м2. Конструкция пола - порядка 100 кг/м2. В сумме 820 кг/м2. Даже без учета перегородок нагрузки уже больше, чем несет плита, если вы, конечно, правильно дали ее марку. Уточненный расчет не даст принципиально иного результата, а значит монтаж такого аквариума без усиления плиты лучше не производить.

1) Вопрос - почему эквивалентная нагрузка от аквариума учтена совместно с полезной (временной для жилья) нагрузкой одновременно? Это ошибка, так как полезная нагрузка учитывает вес мебели и людей, а значит она не может быть приложена на площади размещения аквариума.
2) Следовательно "примерная" нагрузка на плиту составит не 820 кгс/кв.м., а 620 кгс/кв.м. Не так ли?
3) Является ли ошибка в определении нагрущки в 200/620 = 32,5% незначительной и недостойной внимания?

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Это ошибка

Нет. Это уместное допущение примерного расчета.

Сообщение от Forrest_Gump Не так ли?

Не так ли.

Сообщение от Forrest_Gump Является ли ошибка в определении нагрущки в 200/620 = 32,5% незначительной и недостойной внимания?

Неправильный подсчет "ошибки в определении нагрузки".

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Это уместное допущение примерного расчета.

Повторюсь - почему две несовместимые нагрузки учтены для одной и той же площади перекрытия?

Сообщение от Нитонисе Неправильный подсчет "ошибки в определении нагрузки".

А какой же тогда правильный подсчет ошибки?

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Повторюсь - почему две несовместимые нагрузки учтены для одной и той же площади перекрытия?

Потому что это примерный расчет.

Сообщение от Forrest_Gump А какой же тогда правильный подсчет ошибки?

Если с площади, занимаемой аквариумом, и можно снять полезную нагрузку, то вот со всей остальной площади плиты никто полезную нагрузку не отменял.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Если с площади, занимаемой аквариумом, и можно снять полезную нагрузку, то вот со всей остальной площади плиты никто полезную нагрузку не отменял.

Тогда почему, на площадь, занятой аквариумом, дополнительно приложена временная полезная нагрузка?

Сообщение от Нитонисе Потому что это примерный расчет.

То есть примерный расчет допускать сочетать две несочетаемые нагрузки?

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Тогда почему, на площадь, занятой аквариумом, дополнительно приложена временная полезная нагрузка?

Потому что это примерный расчет.

Сообщение от Forrest_Gump То есть примерный расчет допускать сочетать две несочетаемые нагрузки?

Да, если это не принципиально для итогового результата.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Forrest_Gump Тогда почему, на площадь, занятой аквариумом, дополнительно приложена временная полезная нагрузка?

Сообщение от Нитонисе Потому что это примерный расчет.

Тогда и выводы о приближении нагрузки к пределу несущей способности плиты - не состоятельны и не имеют ничего общего с действительностью.

Сообщение от Forrest_Gump То есть примерный расчет допускать сочетать две несочетаемые нагрузки?

Сообщение от Нитонисе Да, если это не принципиально для итогового результата.

Так как для одной и той же площади плиты перекрытия учтены две несовместимые нагрузки, то ошибка в расчете составляет порядка 30% и это является принципиально даже для приблизительного расчета.

[Нитонисе]

Посчитай сам и сделай вывод о возможности устройства аквариума.

[Stranger_]

А в серии разве не написано, какую нагрузку выдерживает плита?

[Tyhig]

1) Давайте начнём от простого. Это перепланировка или реконструкция ?
Это сложный вопрос, но в данном случае всё проще. Всё зависит от мнения инженера (часто архитектора) администрации и инженера службы эксплуатации здания.
2) Перекрытия являются общим имуществом жильцов и ЖЭК. Для усиления перекрытия надо их письменное согласование.
3) А есть ли обследование на эту плиту перекрытия под аквариумом ? Нет ли в ней брака, не скорродировала ли арматура ? Выдержит ли она свою максимальную нагрузку ?
4) Ну хорошо, я тут в одной теме человека так зря запугал. Но допустим. Допустим обследование + проект сделаны и согласованы со всеми инстанциями. Расчёты идеально выверены на форуме. Заполняем аквариум водой, а он хряк вниз до 1 этажа...
Не разумно ли предусмотреть под аквариум некий каркас дабы передавать нагрузку не на всю плиту, а хотя бы на опорные её части ? Хотя это тоже лишняя масса в нагрузке...
5) И не будет ли разумно уменьшить аквариум ?
Всё-таки в любом случае потолок у нижних соседей от увеличения нагрузки прогнётся. На нормативную величину или нет уже не так важно. Они напишут заявление в полицию, вы будете замазывать новые трещины или отделывать потолок заново... После этого отношения с соседями, мягко говоря, не станут лучше.
А если плита прогнётся свыше норм, то обратно она уже возможно не вернётся, когда вы воду сольёте... 50/50%.

[Vad62]

Вообщем в этот раз расчет проводился на мой не проффессиональный взгляд более детальный, ну и стоил мне 3000 руб.
Результатов на руки мне не выдали, а только ознакомили с расчетами. Там как я понял было применено понятие эквивалентной нагрузки. Так же мне была предьявлена методичка каких-то давних 70-80 годов, в которой был изложен метод расчета, в методичке присутсвовали различные варианты 3 или 4 размещения не стандартной нагрузки на плиту перекрытия, один из которых подошел для моей ситуации.
Вообщем расчет показал, что плита будет на грани, нагрузка в районе 780-830 кг/м2 ( в зависимости от оборудования). Было предложено и решение с которым я согласился и уже на 50% реализовал. Оно заключается в следующем. Перпендикулярно длине аквариума и плите на которой он стоит под основание, а именно в стяжку пола будут заложены 7 профильных труб, которые сварены из 2 швеллеров 8. Найти профильную трубу 80*80*5 или 6 мм. толщины в моем городе N оказалось достаточно сложно. Размер этой трубы 2,3 метра, таким образом на каждую соседнюю плиту будет заходить по 40 см этой трубы. Как мне объяснили, это перераспределит нагрузку на 2 соседние плиты, снизит нагрузку на несющую плиту до приемлемой. После этого можно спокойно ставить акву.

[Нитонисе]

Сообщение от Vad62 Перпендикулярно длине аквариума и плите на которой он стоит под основание, а именно в стяжку пола будут заложены 7 профильных труб, которые сварены из 2 швеллеров 8.

Так это какой тогда толщины у вас стяжка будет? 10 см? Дополнительная нагрузка учтена? Сомневаюсь.

[Vad62]

Стяжка около 90 мм. (она уже есть). Учтены все нагрузки. В том числе пирог из стяжки с наливным полом, вырезом в стяжке и замене на швеллера.